В.А.Чудинов

Как представить Чудинова в Русской Энциклопедии

Чудинов В.А.
Ища ссылку на литературу по какой-то моей статье, я наткнулся на любопытную переписку нескольких собеседников на тему, какие строки Википедии обо мне оставить в некой Энциклопедии (сначала я не знал в какой именно), а какие удалить. Мне это показалось любопытным, хотя материал был за 2010 год, а основной автор писал под псевдонимом «Философ».

Версия 2 марта 2010 года. Мнимые болезни и реальные награды. «Хотелось бы узнать, по каким основаниям постоянно ставятся (и откатываются к ним!) какие-то самопальные медицинские диагнозы, типа сумасшествия, шизофрении, апофении, парейдолии? Или вот это: "Утверждения Чудинова академической наукой не принимаются ввиду радикального противоречия... здравому смыслу"? Как это понимать? Тут энциклопедия или подвальная клиника? Более того, по апофении и парейдолии (и вообще по ошибкам чтения) Чудинов убедительно ответил подробной статьёй (гиперссылка) (см. также тут (гиперссылка)), и не менее десятка раз в др. статьях о всех приписываемых ему болезнях. Также хотелось бы узнать, почему из пункта "Награды и премии" удаляются мои правки о премии (гиперссылка) "Золотое перо Руси - 2009" и награде (гиперссылка) Первого Международного авторского салона инноваций? Информация абсолютно достоверная, имеется в т.ч. и на официальных сайтах этих организаций. Также Чудинов член (гиперссылка) Союза Писателей России (членский билет М-4631). Прошу администраторов откатить к моим правкам, или самим внести исправления. --8-I 04:57, 23 февраля 2010 (UTC)»

Я могу ответить на вопрос, по каким именно основаниям ставятся самопальные медицинские диагнозы и не учитываются награды, которые объявлены на официальных сайтах соответствующих организаций. Было бы наивно полагать, что ЖЖ Чудинологии является самостоятельным объединением неких лиц, которых раздражает моя деятельность. Ни один журналист, находящийся в составе СМИ, не будет изо дня в день почти ежедневно отслеживать деятельность какой-либо персоны. Уже если кто-то ему не понравится, то журналист может написать несколько статей, ну, 10, ну, если его персона раздражает очень сильно, 20. - Но не по 100 статей в год! А ЖЖ Чудинология - это постоянно действующий интернет-журнал, созданный (но не сразу, а путём 3-летнего присматривания)  против одного человека, лично меня. Иначе говоря, средств у России для пропаганды моих взглядов нет, а для борьбы против них - вполне достаточно.

Так вот, ЖЖ Чудинологии пишет языком общественного туалета, и медицинские диагнозы - это наиболее безобидная часть ежедневных оскорблений. Это то, что как-то можно напечатать, не подвергнувшись обвинениям в клевете. А поскольку руководителями многих энциклопедий, особенно в интернете, являются те же люди, которые выделили средства на создание ЖЖ чудинологии, они бывают искренне удивлены, когда какие-то люди усматривают недостоверную информацию в этих обвинениях. Ведь если снять все эти подозрения по поводу сумасшествия В.А. Чудинова и упомянуть все его награды, то получится, что его карикатурный образ в СМИ ничего общего с реальным портретом этого учёного не имеет.

Ответ Митриуса. «Болезни я уже убрал, это противоречит ВП:СОВР (гиперссылка). Насколько премия "Золотое перо Руси" и Первый международный авторский... значимы для упоминания в Энциклопедии, а не являются мелкими частными предприятиями, надлежит выяснять отдельно; в случае значимости (что я допускаю) информация о них, конечно, может быть добавлена. Членство в СП добавлено. О противоречии теорий Чудинова, по крайней мере, в части обратного прочтения слов, здравому смыслу, есть авторитетный источник: цитируемый доклад академика Зализняка, где, в свою очередь, цитируется Чудинов. --Mitrius 10:24, 23 февраля 2010 (UTC)».

Любопытно видеть отчёт о статье в порядке обработки данных.

О членстве в Союзе писателей. «Чудинов не является членом союза писателей России (СПР). Чудинов является членом Московской городской организации союза писателей России (МГО СПР). Это разные организации.94.180.18.202 (Гиперссылка) 10:30, 2 марта 2010 (UTC)

 Ок. Это хотя бы отдалённо напоминает нейтральность».

Итак, забота двух создателей статьи обо мне - сделать статью в Энциклопедии объективной и нейтральной, чего по меркам ЖЖ Чудинологии делать ни в коем случае нельзя. Но иначе статья окажется не удовлетворяющей нормам Энциклопедии. - Есть о чём задуматься!

Чудинов и Зализняк. «Однако, причём тут здравый смысл и Зализняк? Противоречить здравому смыслу могут лишь утверждения, нарушающие формальную логику (типа "Ельцин после 26.6.1996 был жив, несмотря на то, что умер от 5 инфаркта") или арифметику (типа 2х2=5) или очень надёжно установленные факты (типа "в сутках 25 часов"). Ничего подобного Чудинов не утверждал. Зализняк же фамилии Чудинова не упоминал, и вообще нагородил такого вздора, что в нелады со здравым смыслом следует записать скорее его (Чудинов без труда размазал (гиперссылка) его по стенке). Предлагаю поэтому убрать его безадресную цитату из статьи о Чудинове. И о "радикальных противоречиях здравому смыслу", разумеется, тоже. Также предлагаю убрать фразу "историки причисляют его концепцию к жанру фолк-хистори". Фолк-хистори - это народная история, т.е. былины, сказки, цирк-шапито и т.д. Ничем подобным Чудинов никогда не занимался. Предлагаю убрать и фразу "ИДДЦ выступил организатором ряда псевдонаучных «конференций»." Во-первых, тут двойное отрицание (частица псевдо- и кавычки). Во-вторых, не ИДДЦ, а ЛГУ, ГУУ, АФН и СФГА, и не конференций, а конгрессов. Не вполне понятна и путаная фраза: "Ни одна из его работ не опубликована в реферируемых научных журналах списка ISI Knowledge (в который входят и российские журналы)». - Подчеркивания мои.

Замечу, что идёт обычная редакторская правка. И все выдумки ЖЖ Чудинологии под ее воздействием  облетают, как листья на осеннем ветру.

О списке публикаций Чудинова. «Список публикаций Чудинова в научных журналах какого-либо иного списка в интернете найти сложно." Это при том, что там же ниже в списке трудов приведена целая книга, отрецензированная и изданная в академическом издательстве (Атомистические концепции в современном естествознании. Методологический анализ. в М.: Наука, 1986). Вот навскидку статьи в рецензируемых изданиях: Чудинов В.А. Архетипы русской культуры.// Вестник МЭГУ, 1996, в„-1(5), с. 54-60 Чудинов В.А. Материалы по древнерусской мифологии и истории. // Вестник МЭГУ, 1997, в„-1(7) Чудинов В.А. Сакральный смысл реформ русской орфографии.// Сборник «Экономика, управление, культура» в ГУУ, вып. 5, М., 1999, с.300-326; Чудинов В.А. «Надпись на берестяной грамоте из Старой Русы // Третьи культурологические чтения. Сборник кафедры культурологии ИППК МГУ серии «Науки о культуре и человеке». М., 1998; Чудинов В.А. Надписи на медных чашках весов фигурке // Экономика. Политика. Культура. Сб. научных работ Издательского центра научных и учебных программ. Вып. 2. М., 1998 и т.д.»

Да уж, полагаю, что примерно из 1300 моих публикаций найти несколько нужных для Энциклопедии вполне возможно.

«Я уж не говорю о его кандидатской («Философский анализ понятий делимости и сочетаемости», 1973) и докторской («Философские проблемы естественнонаучной атомистики», 1988) диссертациях».

Значимость наград Чудинова. «"Золотое перо Руси - 2009" (гиперссылка). Спонсоры церемонии: Международный центр Интеграционных процессов ФСРФ, ГДФСРФ, Общественная палата, Союз писателей РФ (Московское отделение) и ещё 12 организаций. Конкурс «Национальная Литературная премия ЗОЛОТОЕ ПЕРО РУСИ» стала не только одним из самых популярных, но справедливо признана элитарной среди писателей русскоязычного мира. Оргкомитет конкурса по праву считается венцом содружества писательских и творческих союзов планеты. С каждым годом количество участвующих в конкурсе расширяется почти вдвое. За пять лет зарегистрировано 52 страны-участницы. В 2009 году литераторы из 34 стран прислали более 2000 заявок на участие, 839 человек дали 1067 рецензий и отзывов на произведения 385 авторов. За время конкурса на сайте www.zperorusi.ru было зарегистрировано 32142 посетителей, в общей сложности многоразовых посещений основного сайта 50394, и 945252 посещений разных его страниц. За I Международным авторским салоном инноваций (гиперссылка) стоит несколько организаций: Отделение общественных наук РАН, Ноосферная академия науки и образования, Российская академия естественных наук, Международная академия ноосферы, Международная академия наук социальных технологий, Российская экологическая академия, Ассоциация экспертов России, Ассоциация «Баланс» США, Крымская академия наук (Украина), Национальная академия образования (Казахстан) и ряд других. А 12 февраля 2008 года Чудинов был награжден дипломом «Золотого фонда прессы» (гиперссылка). Диплом подписали сопредседатели Общественного экспертного совета В.Н. Зайцев, Президент Российской библиотечной ассоциации, генеральный директор Российской национальной библиотеки, и В.В. Фёдоров, Президент Библиотечной ассамблеи Евразии, генеральный директор Российской государственной библиотеки. Того же числа ему выдали Свидетельство (гиперссылка) о том, что он является Почетным членом Общероссийской общественной организации качественных средств массовой информации «Российский союз прессы». Прошу внести все вышеперечисленные награды Чудинова в статью о нём. --8-I 15:15, 23 февраля 2010 (UTC)».

О чтении слов задом наперёд. «Академик-лингвист утверждает, цитируя Чудинова, что превращение РИМ в МИР и обратные прочтения противоречат здравому смыслу (по Вашей классификации - "очень надёжно установленные факты, вроде 2х2=5"). Вы всё напутали: и мою цитату, и Чудинова, и Зализняка. Чудинов не читает слова наоборот. Тут Зализняк скорее имел в виду Фоменко или Вашкевича, к-е действительно этим злоупотребляют. Чудинов же, если не ошибаюсь, прочёл ОБЫЧНЫМ СПОСОБОМ (т.е. слева направо) в какой-то этрусской надписи перевёрнутое слово в значении неперевёрнутого. И всё. Вообще, он это дело не педалирует, и считает сие лишь эпизодом, а не краеугольным камнем своей теории. Что касается здравого смысла, то в "радикальных противоречиях" с ним могут быть лишь какие-то самоочевидные и легкопроверяемые вещи (см. выше). Упомянутые сложнейшие научные проблемы явно не входят в число таковых. (Я вот, кстати, обратил внимание на такое ходовое выражение "Граду и Миру", т.е. "Риму и Миру" - может из этой игры слов и пошла эта хохма Рим-Мир?) --8-I 19:31, 25 февраля 2010 (UTC)».

Абсолютно точная констатация факта без предвзятого отношения ко мне. Более того, это понимание МИР=РИМ следует из чтения надписей на многих геоглифах. А вообще говоря, я неоднократно высказывался ПРОТИВ концепции Лукашевича о том, что ряд слов получается путем их прочтения задом наперед. Его 3-4 примера - ВСЕ натянуты.

«Цитата из Чудинова, приводимая Зализняком, такая: "этруски воздвигли этот город и назвали его в духе русских традиций Мир. Другое дело, что слово Мир, написанное в русской традиции, согласно этрусским правилам следовало читать в обратном направлении, и он стал вычитываться как Рим"... То, что (например) арабы никогда не читают английские названия задом наперёд (или наоборот) и слова в таком виде не входят в язык - не "сложнейшая научная проблема", а такая же самоочевидность, как квадрат двойки. -Mitrius (гиперссылка) 10:00, 26 февраля 2010 (UTC)».

И это тоже верно.

Возражения автора 8-1: «Вы со свечкой стояли рядом с каждым этруском и арабом? Откуда такая уверенность в незыблемости зализняковских правил словообразования? Я сам автор нескольких слов, широко распространившихся по Рунету, и могу Вас уверить, что придумал их "от балды", наплевав на все правила словообразования. И история с фолк-хистори тоже тому пример. Взял Володихин и приляпал это слово для обзывания своих оппонентов. Какими правилами словообразования он руководствовался? Зализняк его знает... --8-I 11:24, 27 февраля 2010 (UTC)».

Вот именно: вместо выражения: «А чёрт его знает», автор пошутил: «Зализняк его знает!»

«Всё. Ему виднее, чем нам с вами или физику, какие факты в лингвистике очень надёжно установлены. По какой стенке его при этом в своём воображении мажет физик, автор диссера по атомистике - проблемы лично физика. Премии я вставил». - Это, видимо, писал Митриус. На это ему ответил 8-1: «Ну и на этом спасибо. --8-I 19:31, 25 февраля 2010 (UTC)».

Еще один участник. «Вот не надо называть Чудинова физиком. Pasteurizer 19:54, 25 февраля 2010 (UTC)».

Это - любопытно. Я три года проработал в Радиотехническом институте АН СССР при директоре А.Л. Минце, а позже еще почти столько же был сотрудником ВИНИТИ АН СССР в отделе «Радиотехника и радиоэлектроника»; был и экспертом во ВНИИГПЭ в отделе «Технической физики», выписав несколько авторских свидетельств изобретателям. Кто бы меня взял в эти организации, если бы я не был физиком? Более того, меня приняли в аспирантуру кафедры философии МВТУ им. Баумана именно как физика - ибо тогда остро стояла проблема с научными кадрами по специальности «философия естествознания». В наши дни эта дисциплина именуется «философией и методологией науки» и преподаётся аспирантам. Если бы я не был физиком, меня бы в аспирантуру не взяли, и не оставили бы преподавателем на кафедре после ее окончания. А во времена обучения меня сделали старостой аспирантов. Да и защитил диссертацию я раньше своих коллег - через 2,5 года пребывания в аспирантуре.

На это отреагировал Митриус: «Ну у него по крайней мере есть физическое образование. --Mitrius10:00, 26 февраля 2010 (UTC)».

Откуда брать оценки? «Только оценки авторитетности премий в научном сообществе желательно брать не с сайта Чудинова, который тут не нейтрален, а из какой-нибудь собственно научной прессы вроде "Троицкого варианта". Впрочем, и в таком виде видно, что две из трёх не научные, а писательские, а в третьей фигурируют экологи, ноосфера, РАЕН и прочие дежурные крыши лженауки, так что и так всё довольно красноречиво для статьи. Что до перечисленных публикаций - неясно, в чем их существование противоречит утверждениям статьи: они входят в список Knowledge? кажется, всё же нет. Журналы входят в какой-то другой список, например, ВАК? По крайней мере, МЭГУ не входит. Если что-то и входит, из этого не следует, что отдельный список таких работ Чудинова в Интернете найти легко. Работы, как видим, про частные вещи и напечатанные в мелких не- и полупрофильных изданиях типа вестника академии управления и "экстерного" университета. От новой расшифровки этрусской письменности (т. е. переворота в науке) ожидаются, всё-таки, как минимум, Вопросы языкознания или западные журналы по античности. Тоже всё довольно показательно. --Mitrius 04:25, 24 февраля 2010 (UTC)».

Для того чтобы журнал «Вопросы языкознания» или западные журналы напечатали мои работы, требуется три вещи: чтобы я созрел как этрусколог, чтобы общественное мнение было готово к пониманию того, что этруски говорили на одном из диалектов русского языка и чтобы редколлегия и редакция соответствующих журналов подошла бы к оценке статьи объективно. Как этрусколог я созрел только к настоящему времени, общественное мнение созреет года через 3-4, а в редколлегии журналов должно придти новое поколение лингвистов. Так что там изменения произойдут лет через 20, и я буду рад, если эти изменения случатся чуть раньше.

Отвечает 8-1: «Я ж говорю: навскидку нашёл. Открыл статью наугад и выписал. Поэтому и про частные вещи. А вот что пишет (гиперссылка) сам Чудинов про списки: "Насколько я помню, списки научных издательств и журналов ВАК, имеющих право публикации для защиты кандидатских и докторских диссертаций, появляется только в данном десятилетии, когда ВАК поставила перед собой цель ограничить число советов, принимающих диссертации к защите. Так что в 90-е годы ХХ века ни списков ВАК, ни соответствующих журналов просто не было, и не только я, а и все смертные публиковались в журналах, не входящих в список ВАК." И зачем писать, что что-то трудно найти? Короче, убрать надо эти корявые глупости.

Также Чудинов пишет о пресловутой Комиссии РАН: "В 2006 году было переизбрание Совета, и я снова был избран, о чем говорит постановление Президиума РАН в„- 44 от 14 февраля 2006 года за подписями Президента РАН академика Ю.С. Осипова и и.о. главного ученого секретаря РАН академика Б.Ф. Мясоедова. А в Приложении 3 «Структура Научного Совета РАН «История мировой культуры» моя фамилия оказывается первой на 4-й странице. Если учесть, что Научный совет избирается сроком на 5 лет, то и на будущий год, и на начало 2011 года я продолжаю оставаться в его составе. Так что надо было бы написать не «по состоянию на 2003 год», а «на сегодня В.А. Чудинов является председатель комиссии по культуре Древней и Средневековой Руси Научного совета «История мировой культуры» РАН»". Так что и тут надо подкорректировать.

Также он отмечает, что только на его сайте число его статей перевалило за 600 (по состоянию на 20.08.2009). Поэтому число его работ следует исправить с 280 на более 600.

И вторично прошу убрать упоминания о фолк-хистори. Ещё раз повторяю, что фолк-хистори ("народная история") - это народные (а не чудиновские!), представления о своей истории, т.е. разновидность фольклора: исторические былины, сказания, эпосы. Причём тут Чудинов?--8-I 19:31, 25 февраля 2010 (UTC)».

На сегодня число моих статей на моих двух сайтах перевалило за 1050. А всего их у меня порядка 1300.