Обратная связь № 52
Germanikus 14 августа написал: «"о!-ГНИВО", "КОЛ-БлИН" и др. Генетические исследования "западных" ученых не ОПРОВЕРГАЮТ, а, наоборот, ДОКАЗЫВАЮТ, что все культурное и человечное на этой планете было порождено Русо-Ариями, т. е., говоря более вам понятно - СЛАВЯНАМИ. И тот факт, что вы этого не хотите видеть, поливая грязью всякие доводы, справедливо возвышающие славян, лишний раз подтверждает вашу генетическую враждебность по отношению к народу, среди которого вы живете. Хотя, скорее всего, кто-то обязывает вас играть такую роль на этом форуме. Kак говорится, Бог вам судья».
В.А. Одно задиристое высказывание порождает другое. В научных спорах лучше выслушивать мнение оппонента без эмоциаональных реплик!
Огниво 18 августа написал: «Германикус, лучше побрызгайте ядом на своих горе-генетиков, а с аргументами у вас, как обычно - напряг».
В.А. Чудинов. Еще более запальчивое высказывание.
Юрий 18 августа написал: «germanikus, в начале были РУСИЧИ. Затем, гораздо позже, с переходом в МИР ЯРА, те же РУСИЧИ стали ариями. Вы же пытаетесь один народ разделить на СЛАВЯН-РУСИЧЕЙ и СЛАВЯН-АРИЕВ. В этом Ваша ошибка». Germanikus 21 августа ответил: «Никто ни в какой мир никогда не переходил. Русы и арии - это не одно и то же. Повторяться не стану. Две совершенно самостоятельные гаплогруппы, век которых - десятки тысячелетий. И если арийская R1а с самого начала исследований подразумевалась как славянская, то гаплогруппа I была поначалу охарактеризована, как unidentified. Потом ее стали приписывать "варягам". Мне удалось установить, что I - вторая славянская гаплогруппа, что исключительно важно. Но на эту тему я здесь говорить больше не буду. Извините, не ко двору».
В.А. Чудинов. Действительно, если до того неопределенная гаплогруппа стала identified, это хорошо. Если она к тому же была идентифицирована как славянская - отлично. Но если такую идентификацию сделал сам Германикус - просто великолепно! А дальше стоит очень непростой вопрос о связи носителей гаплогрупп с тем или иным языком или диалектом в конкретной местности, и еще более сложные - об очерчивании ареала их расселения в ту или иную историческую эпоху. Я уже приводил пример: в Москве принято говорить по-русски. Но это отнюдь не означает, что все современные русскоговорящие москвичи - русские. Более того: на сегодня славянского населения Москвы, к сожалению, осталось менее 50%. А заселяется она преимущественно выходцами с Кавказа. И для них их столицей является Москва, страной проживания - Россия. Но русскими они себя от этого не считают и, к сожалению, иногда конфликтуют с русскими на этнической почве.
Отклики на статью "Экспедиция на Малый Иеремель". Вадим 14 августа написал: «Замечательный отчетик о поездке, прочитал с интересом. Обилие фотографий так же порадовало - не сухой текст все же. Спасибо, не жалею о времени, проведенном в чтении!» Dr.Brown написал: «Завидую участникам экспедиции. Я из Челябинска. Если бы мы знали что вы у нас в гостях, бросили бы все дела и с удовольствием к вам присоединились».
В.А. Чудинов. Спасибо на добром слове. Сам не ожидал, что у нас так хорошо получится! А в отношении наших планов пойти на Южный Урал я сообщал на своём сайте еще в июне.
Рис. 1. Каменная карта 14-тысячлетней давности
Валерий Евсеев 14 августа написал: «Здравствуйте Валерий Алексеевич! У меня не вопрос, только сообщение. Буквально сегодня на новостном сайте "Лента.ру"
Была опубликована заметка о расшифровке доисторической карты.
"Испанские учёные расшифровали доисторическую карту". А вот по этой ссылке снимок:
Датируют карту 14 тысяч лет. Спасибо за блистательный отчёт об экспедиции.
С интересом читаю о Ваших новых открытиях. Перенёс сообщение от 06 08 2009, из форума. Простите, что в спешке не поправился с датой опубликования».
В.А. Чудинов. Действительно, я зашел на названный сайт и прочитал: «Испанские ученые расшифровали доисторическую карту. Группа исследователей из университета Сарагосы смогла прочитать древнюю географическую карту одного из испанских районов Пиренеев. Карта датируется 14 тысячами лет, и на ее расшифровку потребовалось почти 10 лет, сообщает New Scientist.
Карта представляет собой отполированный кусок песчаника величиной с ладонь. Его нашли в одной из пещер Наварры. Камень плотно исчерчен бесчисленными линиями, но Пилар Утрилла и ее группе удалось сначала вычленить изображения двух видов оленей и горного козла, а затем и элементы окружающего пейзажа. Утрилла утверждает, что на камне видны очертания соседних гор, реки и двух ее притоков, а также броды или мосты. Лоуренс Строс (Lawrence Straus) из университета Нью-Мексико в Альбукерке согласен с вариантом чтения линий на карте, предложенным университетом Сарагосы. По мнению Строса, расселение людей после оледенения, произошедшим 17-20 тысяч лет назад, требовало маркировки территорий между отдельными группами. Пол Бан (Paul Bahn), британский археолог, считает интерпретацию Пилар Утрилла "чистой спекуляцией", но при этом не отрицает того, что в изучаемую эпоху люди вполне были способны рисовать карты, тем более что они в них очень нуждались».
Интересно отметить, что чудинологи тут же сочли данную публикацию бредом. Напротив, на мой взгляд, перед нами - действительно карта. Ссылки на первоисточник привели к такой дополнительной информации: «Maps through the millennia. There's no doubt our ancestors relied on maps. Here are some of the oldest known examples. The oldest map found in Europe, discovered in Pavlov in the Czech Republic, is about 25,000 years old. It depicts a mountain, river, valleys and routes around the region. A schematic 6200-year-old drawing of Çatalhöyük in Turkey may be the oldest known city map. The oldest known map of the world dates to 600 BC. It is inscribed on a clay tablet discovered in the city of Sippar in southern Iraq, is centred around Babylon and shows the world as a circle surrounded by "bitter water": the salty sea. The oldest complete star atlas, measuring 2 metres across, was discovered in China in 1907. It dates from the 7th century AD and marks the position of 1339 stars, including clearly recognisable groups such as Orion and the big dipper».
Итак, тут упомянуты: карта из Павлова в Чехии возрастом в 25 тыс лет, карта из Чатал-Гуюк в Турции возрастом в 6200 лет и карта города Сиппара в Ираке возрастом в 600 лет до н.э. Наконец, упомянут старейший звёздный атлас седьмого века до н.э., найденный в Китае. Полагаю, что чудиноманам следует тут же поставить диагноз «шизофрения» всем авторам соответствующих находок.
На мой взгляд, карта больше напоминает не Пиренеи, а Евразию, где хорошо виден Кольский полуостров слева вверху. Кроме того, на ней имеются участки с надписями.
Рис. 2. Моя дешифровка надписей на двух участках карты
На верхнем центральном фрагменте можно прочитать слова ЯРА РУСИ, то есть, несколько местностей носили названия ЯРА РУСЬ. А ниже (южнее), там, где исследователи выделили область 5, тоже можно прочитать надпись, но для этого ее следует повернуть направо на 90 градусов. Тут читается словосочетание БОГ ГОРА. Именно так, на мой взгляд, называлась местность «Каменная Могила» под Мелитополем в древности. А Кифишин установил, что древнейшие надписи внутри ее подземного святилища насчитывают как раз около 14 тысяч лет. Таким образом, данная надпись подтверждает как мою реконструкцию данного названия местности, так и предположение Кифишина. За два тысячелетия до таяния ледника данная местность существовала.
Правда, пока данные дешифровки следует считать предварительными - необходима гораздо более крупная и четкая фотография для лучшего эпиграфического анализа.
Rasen 15 августа написал: «Прекрасный отчёт о походе. Прекрасные фотографии.
Интересно то, что на рисунке 31 с первого взгляда ниже и левее рамки рассмотрел лик. А на фото 32, по центру гряды (рядом с диком, выделенным на фото 33), на самом гребне, рассмотрел морду тигра, чуть наклоненную вбок. О ней в отчёте не упоминается».
В.А. Чудинов. Спасибо за добрые слова. Что же касается выявления на фотографиях ликов и надписей, то тут еще непочатый край работы.
Отклики на статью "Этимология слов на А Макса Фасмера". Somsikov 14 июля написал: «Замечательная статья. Думающий человек, конечно, обнаружит, что с Фасмером что-то не то, но здесь это ПРОФЕССИОНАЛЬНО подтверждено ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ. Что очень важно, поскольку поможет людям доверять СОБСТВЕННЫМ мыслям».
В.А. Чудинов. Спасибо, Сомсиков. Особенно потому, что хвала мне из этих уст звучит далеко не часто.
Юрий 15-го июля написал: (сначала перечислил не употребляющиеся в современном русском языке слова из Фасмера). А «антисемит» чьё слово? Есть ли оно в словаре Фасмера? Или он скользко ускользнул от этой скользкой темы? Почитатели Фасмера, приведённые выше его слова не жирный ли крест на его авторитете «надёжного лингвиста»?Было: «индогерманский». Интересный факт. Сейчас: «индоевропейский». Что на очереди? «индоафриканский»? «индокитайский»? «Абы - «чтобы», древнерусское «чтобы, если бы», из а + бы (ФАС, с. 58). С моей точки зрения, слово, не встречающееся в современном русском языке». Моя родная тётушка употребляет это слово. Но употребляет в сочетании со словом «как». Например: «абы как», что означает сделать работу плохо или посредственно, то есть «на отвяжись». «А, сделал абы как, только материал перевёл да время потратил, надо переделывать». Другой известный мне человек употребляет «абы да кабы», что означает, как и пишет Фасмер, «чтобы, если бы» или будущее время. « Всё это абы да кабы, что сейчас-то делать?» Обладатель премии Михельсона, похоже, слышал звон, да не знает, где он. Вероятно, поиск истины не входил в круг его интересов и задач. «Армения - из греческого Армениа (ФАС, с. 87). На самом деле армяне называют свою страну Айарстан, а слово «мен» по-тюркски означает и «я», и «человек». Так что «ар-мен» означает «человек Ара, Яра». Так что Фасмер этимологизировал его неверно.» Знал я одного армянина с русыми волосами и голубыми глазами. Он говорил, что до турецкого геноцида большинство армян такими как он и были. Необходимо учесть и то, что армяне приняли христианство гораздо раньше, чем мы, русские. А если присовокупить и то, что христианство вышло из русского ведичества, что христианство первых веков было больше ведичеством, чем христианством, сопоставить все эти факты, то Валерий Алексеевич совершенно прав: армяне это люди Яра и были они ещё тогда, когда греками и не пахло. «Уже давно разные разделы русского языкознания перешли в руки иностранцев или инородцев, для которых интересна не русская самобытность, а, напротив, русская зависимость от Запада и Востока. Не пришло ли время изменить ситуацию?» Ох, пришло время, пришло. И не стучится в дверь, а уже ломится!»
В.А. Чудинов. Спасибо за высокую оценку моей статьи. А по поводу слова «абы» я выразился некорректно - это слово не употребляется в современном русском языке одиночно, но входит в словосочетание «абы как», «абы кто», «абы что». Но в этих сочетаниях оно вовсе не имеет смысл союза «чтобы», а играет роль частицы, близкой по смыслу к «кое»: кое-как, кое-кто, кое-что.
Написать отзыв
Вы должны быть зарегистрированны ввойти чтобы иметь возможность комментировать.