В.А.Чудинов

Обратная связь № 13

Мнения читателей и комментарии В.А. Чудинова

Новый комментарий к записи #2127 "Обратная связь № 8". Автор: Ольга Тиунова (IP: 81.195.11.120 , ppp11-120.pppoe.mtu-net.ru).

Уважаемый Валерий Алексеевич! Моя Мама, которой недавно исполнилось 78 лет (д.б.н.) и мой 11-летний сын очень увлекаются Вашими исследованиями. В результате Мама ведет бурные и содержательные дебаты на исторические темы с остальными членами семьи и друзьями дома, сын - с энтузиазмом встречает каждый черепок на дачных грядках и пока что планирует стать археологом. Сегодня мы подключили интернет и, не поверите, первое что сделали - попытались найти Ваш электронный адрес. Мама сейчас находится в больнице "на профилактике" (конечно, с одной из Ваших книг), но после возвращения наверняка захочет написать что-то от себя (например, она по вашей же системе несколько иначе, если я не ошибаюсь, прочитала ряд надписей)...Словом, позвольте выразить восхищение, уважение и признательность за ваш огромный труд, энтузиазм и энергию.

Семья Тиуновых.

В.А. Чудинов. Спасибо за высокую оценку моего труда. Но дело, разумеется, не в нем, а в том, что через него открываются новые исторические горизонты.

Новый комментарий к записи #2220 "Обратная связь № 10". Автор: Андрющенко Андрей (IP: 80.254.110.54, pe-bataysk.donpac.ru).

Уважаемый Валерий Алексеевич! На последнем заседании нашего патриотического клуба произошло обсуждение Ваших комментариев к предыдущему заседанию. Хочу Вас познакомить с новой дискуссией. На мой взгляд, было интересно. Предварительно я раздал распечатки Ваших ответов тем, у кого нет компьютера. Так что на заседание все пришли подготовленные к обсуждению. Более всех подготовился Вова, притащив с собой две огромные книги, обильно переложенные закладками. Постараюсь быть краток в изложении. (Вова, узнав, что я хочу послать Вам дискуссию, пришёл впоследствии ко мне домой и лично редактировал свои высказывания). Присутствовали все те же, за исключением Димы.

Вова - Прежде всего, я хочу выразить признательность Валерию Алексеевичу за участие в нашей полемике. Это большая честь для нашего клуба. Во-вторых, для меня принципиально важно понимание того, что Валерий Алексеевич является моим союзником в общем деле отстаивания русских национальных интересов, несмотря на некоторые разногласия. С его критическими замечаниями в мой адрес я в основном согласен. Однако здесь надо учитывать, что всё, что мной высказывалось, говорилось в конкретном споре, с конкретным лицом, чьё мнение, в отличие от мнения Валерия Алексеевича, является для меня враждебным. Я имею в виду идею Димы, как идею, так называемых русских язычников-ведистов, о том, что христианство является не нашей родной религией, от которой нам следует отказаться. В пику придумываются всевозможные новые веры и традиции, как «родноверие», например, которые якобы корнями уходят в дохристианские традиции наших предков.

В.А. Чудинов. Идеи «родноверов» мне хорошо знакомы, поскольку я некоторое время сотрудничал с П.В. Тулаевым и хорошо знаю взгляды его жены Г.С. Лозко, являющейся главой общины Родноверов на Украине. Полагаю, что в древности не было исключительной «родной веры» малороссов, великороссов или белорусов, поскольку был единый русский народ. Если пойти по этому пути, то одна «родная вера» должна быть у малополяков, другая у великополяков, одна у костромичей, другая у жителей Вологды и т.д. Вера была едина, и противопоставлять славян, создавая у них веру в рамках национальных квартир, неверно. Как в эпоху Возрождения придумывалась та античность, которая устроила бы жителей богатой Европы того периода, так и «родноверы» придумывают ту смесь ведизма, суеверий и национализма, которая устраивает их на данный момент и отрывает от других славянских народов, прежде всего, от русского.

В отличие от выдуманного язычества я стараюсь реконструировать подлинную религию, бытовавшую на территории всей Евразии и связанную с русской культурой. Не я придумал, что это была Русь, и не я создал надписи, которые я читаю. Для меня они оказались столь же непредсказуемыми и столь же удивительными, как и для моих читателей. Хочу заметить, что я не меньший скептик, чем лица, представленные в патриотической группе у Андрея Андрющенко, и года три я сам не верил результатам своих исследований, проводя их просто из чистого любопытства. Но когда новые исследования подтверждали старые и постепенно начала вырисовываться совершенно незнакомая и очень своеобразная картина, мне стало ясно, что так называемые неоязычники просто используют себе на пользу сложившийся в последние годы устойчивый интерес к русской дохристианской религии, вульгаризируя и в еще большей степени сочиняя наше прошлое.

Но на самом деле под видом возвращения к своим корням разрушают христианство. Кто-то делает это умышленно, кто-то неосознанно, как Дима, которого я знаю уже много лет.

В.А. Чудинов. Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Любая религия стремится показать, что она древняя, имеет широкое распространение и находится в единстве с общечеловеческими ценностями. Скажем, Русская православная церковь не берет свое начало от реформ Никона, то есть не хочет считать себя обновленческой, хотя по многим параметрам это именно так, а стремится отождествлять себя с церковью, возникшей после крещения Руси. Но тогда существовало двоеверие, в одном и том же храме можно было молиться и славянским богам, и Спасителю, а Царь-жрец дарил плиты бога Рода с выбитыми на них крестами христианским монастырям. И это свидетельствовало не о разрушении христианства, а об укреплении его авторитетом предшествующей религии. И хотя не все соглашаются с идеей эволюции, особенно по отношению к религии, но на примере вырастания христианства из славянского ведизма можно видеть, как складывался христианский иконостас, как из ведического восьмиконечного креста появлялся другой, христианский, но тоже восьмиконечный православный, как в рамках славянского ведизма складывался культ Марии сначала как жрицы Мары, затем как самостоятельной богини, которая затем стала Богоматерью христианства. Иными словами, часть верующих считает возникновение христианства чудом. Я же, как ученый, как исследователь, стремлюсь показать иное: что возникновение христианство являлось закономерным процессом, а не непонятной случайностью. В рамках науки закон является наивысшей ценностью, тогда как чудо вообще изгнано за ее пределы. Ученый, оперирующий понятием чуда, то есть необъяснимой случайности, перестает пользоваться уважением своих коллег. Поэтому я стремлюсь на понятном мне научном языке показать весьма большую древность христианства не только по своим общим установкам (идее божества, наличии воздаяния за праведную и греховную жизнь, возможности духовного очищения в храме и т.д.), но и по конкретным культам и элементам богослужения. В таком случае русский ведизм имел огромную древность (сотни тысяч лет), гигантскую территорию распространения (вся северная Евразия и север Северной Америки, вероятно, и материк в Арктике), и обладал не только религиозной, но и огромной социальной властью и авторитетом. Чего же более? О таком прошлом каждая религия может только мечтать. Поэтому изучение своего дохристианского прошлого укрепит, а никак не разрушит православие. Просто сейчас это пока еще не очень понятно.

Своё антихристианское сознание он взрастил двумя фундаментальными в кавычках книгами - «Удар русских богов» Истархова и «Преодоление христианства» Авдеева. Здесь присутствующие знают, как он носится с ними, восхищённо их пропагандируя. Я думаю, что и Валерий Алексеевич, разделяет мою точку зрения в этом вопросе, как и разделяю я принципиально преемственность ведизма и христианства, хотя и с некоторыми коррективами.

В.А. Чудинов. Начнем с того, что по объему это скорее брошюры, чем книги. Далее, насколько я знаю, читают их мало, а ссылок на них в литературе я не встречал. Что касается Авдеева, у него еще не самая крайняя точка зрения. Его коллега по «Наследию предков» и нынешнему журналу «Атеней» Иванов назвал свою книгу «Чума христианства». Всё это лишь разобщает русских верующих, как если бы они были представителями разных этносов. Понятно, что одним ближе русское язычество, другим - христианство, третьим - атеизм, а тюрки России предпочитают ислам, равно как буряты и калмыки - буддизм. Но есть ли здесь предмет для споров друг с другом?

Но разделяет ли это мнение Дима? Все знают, что нет. Ни под каким видом он не приемлет христианство, и стоит ему только намекнуть на преемственность, как он начинает вопить о диверсии, о мухляже, о подтасовке, о внедрении. На этот счёт говорить с ним бесполезно. Об этом у нас уже говорено-переговорено столько, что я с ним просто уже не обсуждааю этот вопрос, как и не говорил я об этом на предыдущем заседании. В связи с чем, у Валерия Алексеевича сложилось справедливое неверное мнение обо мне, как о враге ведизма. Но это не так, и присутствующие здесь это знают. Просто с Вовой я вёл разговор на более понятном для него «языческом» языке, закономерно закончившейся языческой разборкой. Для меня сегодня языческие боги, неоплодотворённые идеями Христа, - это мёртвые истуканы, и именно их я и имел в виду прошлый раз, отнюдь не желая при этом опорочить память и верования наших предков, хотя, к сожалению, отчасти так и получилось, о чём я сожалею и в чём каюсь.

В.А. Чудинов. Интересно, что от ряда священников я слышал о том, что они весьма сочувственно относятся к идеям эволюционного вызревания христианства из язычества, а их мнимую вражду (о которой иногда любят говорить другие священники) рассматривают как некую политику типа «разделяй и властвуй».

Но реальность сегодня такова, что 9 из 10 современных языческо-ведических организаций, относятся к христианству враждебно, и Дима является выразителем их идей. Но если бы я знал, что Андрей пошлёт прошлую дискуссию Валерию Алексеевичу, я бы не был столь непримирим с ведической традицией наших предков, к коей я отношусь с уважением, а потому и критику Валерия Алексеевича в свой адрес нахожу во многом справедливой.

В.А. Чудинов. Действительно, в дискуссии звучали нотки непримиримости.

Однако, несмотря на это, я всё же усматриваю некоторые противоречия с взглядами Валерия Алексеевича внутри вопроса, касающегося самого христианства. Относится это к эсхатологическому и метафизическому восприятию истории, изложенном в христианстве в виде учения о Конце Времён. Судя по его отдельным высказываниям, Валерий Алексеевич в этом вопросе новичок, так как с ходу, деля и умножая цифры, привязанные к «трубным гласам 7 ангелов» из откровения Иоанна, приходит к определённым датам, с наступлением которых нам и следует озаботится вопросом о конце света. А до этого все эти размышления преждевременные. Так что зря об этом думали учителя Церкви, православные святые, русские старцы, живя значительно раньше обозначенной Валерием Алексеевичем даты. А возможно и сам Христос родился не в то время, да и говорил он о Небесном Царстве чрезмерно много, а о земном - мало и, не будучи знакомым с популярной песнью Ануфриева, недостаточно ценил миг своей жизни, пойдя на Голгофу.

В.А. Чудинов. Опять начинается уход в сторону. Я просто старался показать, что сами священники не очень озабочены близким концом света. Меня-то эта проблема не волнует, а насчет того, в нужное ли время родился Спаситель, я вообще ничего не говорил. Если понимать Конец Времён не буквально, то он давно наступил, точнее, их было несколько. Исчезло ведическое миропонимание, и в определенном смысле это конец весьма длинного периода развития человечества. Еще сильнее был конец античности и расцвет Средневековья, кульминация которого пришлась на XII век. Но самый сильный конец старого мира случился в XVII веке, после которого началось так называемое «новое время», действительно весьма новое, когда люди почти во всей Евразии забыли свою подлинную историю и сочинили вместо нее сплошные мифы. После этого «конца света» мне очень трудно доказывать, что существовали продолжительные по времени, обширные по территории и весьма высокие по уровню развития древние цивилизации. Так что в определенном смысле слова мы живем по ту сторону Апокалипсиса.

Мне представляется, что вопрос «думания» о кончине мира, следует привязывать не к какой-то конкретной дате и не к обсуждению преждевременной нужности этого процесса, или ненужности, а, прежде всего, к духовному развитию человека. Чем более человек высок в этом смысле, тем более он озабочен этим вопросом. У человека же с материалистической точкой зрения этот вопрос и вовсе кажется бессмысленным. У человека с переходным сознанием от материализма к идеализму, этот вопрос отодвигается на задний план. Я тут не усматриваю ничего плохого, так у всех у нас разный уровень развития духа, и тот, кто стоит выше, в нижестоящем будет видеть самого себя, ещё вчера так точно думающего. Поэтому я в этом вопросе Валерия Алексеевича понимаю, и даже не стал бы с ним спорить по этому поводу. Но когда я вижу, что этот личный взгляд и множество ему подобных начинают самоорганизовываться в общество, тем более в русское, пытаясь вести за собой людей, то здесь я уже хочу спросить, друзья, а Вы уверены, что путь ваш верен?

В.А. Чудинов. Не вижу я, чтобы «самоорганизовывалось хоть какое-то общество», а тем более такое, которое «пытается вести за собой людей». Меня интересует подлинная история моей Родины, ничего преступного в этом я не вижу ни с точки зрения мирян, ни с позиций воцерковленных христиан. Я не вывожу людей на уличные демонстрации с требованием отменить изучение истории по политизированным учебникам, я не создаю каких-либо партий или движений. Кроме того, я прекрасно понимаю, что чем больше я буду озабочен эсхатологической проблематикой, тем меньше времени у меня останется на мою непосредственную профессиональную деятельность. Пока, к сожалению, озабоченных концом света много, а вот неявные надписи на древнейших памятниках кроме меня не читает никто. Поэтому я не имею морального права поддаваться ни на какие соблазны и должен нести свой крест, кто бы и что ни говорил бы в мой адрес.

Согласуется ли он с традицией наших предков? Туда ли вы идёте, куда указывали Христос, отцы Церкви, православные старцы? Если бы общество это называлось - русское общество почитателей Ванги, ведической старины и любителей выяснения этнической принадлежности Христа, я бы и не стал спорить и думать, а куда оно ведёт людей. Можно, конечно, сказать, что Ванга была христианкой, и её пророчества не противоречат христианскому учению о Конце Времён. Но из тех пророчеств, что я знаю, многие не исполнились, так, что я вижу в них, прежде всего, взгляд гадалки, которая, как и Валерий Алексеевич, привязывалась к конкретной дате и часто ошибалась.

В.А. Чудинов. Адвентисты чуть не ежегодно выходят встречать Христа, полагая, что наступило время его второго пришествия. Если их принимать за христиан (а кто же они, как не христиане?), тогда следует сказать не то, что они «часто ошибаются», а о том, что они ошибаются стопроцентно. Иными словами, они «привязываются к конкретной дате» и «ни разу не оказались правы». На этом фоне гадалка имеет более высокий рейтинг.

Поэтому, зачем мне гадалка, когда есть более авторитетные православные учителя, на мнение которых и следует опираться.

В.А. Чудинов. Вопрос об авторитетах - один из сложнейших. Многие люди, прежде чем обратиться к Ванге, просили помощи у православной церкви, но не находили ее там. Поэтому для них Ванга и есть высший авторитет. Хотя один весьма уважаемый мной священник назвал ее обыкновенной ведьмой. Возникает вопрос, почему же святые отцы отдают свою паству ведьмам? Более того, я слышал, что в Оптиной пустыни умер последний старец, так и не оставив преемника. Почему же, в таком случае, РПЦ не заботится о приумножении наиболее авторитетной части своих пастырей?

Валерий Алексеевич говорит, в частности, что знает пророчества Серафима Саровского и понимает под недолгим расцветом России, условные года, которые могут растянуться и на века. В другом месте, где я высказался о сносе мечети на Храмовой Горе и строительстве на её месте храма Соломона, что является одним из главнейших признаков появления антихриста, Валерий Алексеевич отозвался, как о нежелательном явлении, которое расстроит наши отношения с арабами. Из этих двух суждений я вижу, что уважаемый мной Валерий Алексеевич не знаком, или знаком недостаточно ясно и чётко с христианским учение о Конце Времён, предшествовать которому должно появление антихриста и сосредоточение в его руках власти над миром.

В.А. Чудинов. Еще раз хочу подчеркнуть: эта сторона христианского учения не привлекает моего внимания, поскольку у меня есть другие обязательства.

Попытаюсь вкратце изложить суть этого христианского учения, с тем, чтобы мы полнее могли понять мою точку зрения и те разночтения, которые я высказывал в первой дискуссии чрезмерно грубо и примитивно. Прежде всего, следует сказать, что мессию ждут не только христиане, но и иудеи. А тот, кого ждут иудеи, для христиан и является тем антихристом, о котором Иисус сказал: Я пришел от Бога - меня не принимаете, а придёт от дьявола - его примите. Так вот этого от дьявола и ждут - не дождутся иудеи. Христианская традиция пророчеств говорит, что за три года до кончины мира и второго пришествия Христа в мир придёт иудейский мессия - мировой диктатор - антихрист, который в своих руках сосредоточит власть над всем миром и объявит себя богом. Признаки пришествия антихриста в мир точно изложены в христианских пророчествах. Вот некоторые из них, основные.1. Конец Римского самодержавия. Говорилось это в период расцвета Римской империи. Однако я думаю, что под Римской империей следует понимать в целом арийское самодержавие, окончательное падение которого случилось в 1917 году.

Если говорить буквально, то конец света должен был наступить в V веке н.э., в связи с падением Западной Римской империи, и, на мой взгляд, в определенном смысле это и был один из концов света. В переносном смысле конец света был связан и с падением Восточной Римской империи, Византии; она действительно пала под натиском турок в XVI веке, и я показал, что XVI-XVII века действительно были еще более серьезным концом света.

2. Проповедь Евангелий по всему миру. Предсказывалось это, когда христиане представляли из себя горстку нововерцев. 3. Иудеи вернутся в Израиль и восстановят свое государство. Еще 100 лет назад в это трудно было поверить, зная, что до этого они почти 2000 лет были рассеяны по миру.

В.А. Чудинов. Хотя евреи восстановили свое государство, оно пока не признано де-факто их соседями, а нынешний лидер Ирана заявил, что оно вообще не имеет права на существование. Так что назвать нынешнее государство Израиль полным восстановлением древнего все же было бы большой натяжкой.

4. Объединение всех мировых религий в одну. Нынешний экуменизм.

В.А. Чудинов. Нынешний экуменизм является все же скорее общественным движением в поддержку, нежели реальным объединением конфессий и церквей. Судя по тому, сколь долго шел процесс объединения внутри РПЦ - между Российской и зарубежной ее ветвями, такой процесс, если он вообще будет иметь место, растянется на века. На сегодня только русских православных автокефальных церквей - более десятка. И это притом, что у них всё едино: и Священное Писание, и литургия, и ритуалы, и праздники, и календарь. И они пока не объединились. Не объединились католики и протестанты. Не объединились сектанты даже между собой. Поэтому говорить серьезно об объединении мировых религий в одну на сегодня не приходится. Случится ли это когда-нибудь - это большой вопрос.

5. Антихрист будет иудеями воспринят вместо истинного Мессии. О чем я говорил выше.6. Антихрист будет творить ложные чудеса. Понятно, чтобы увлечь за собой людей без чудес не обойтись.7. Антихрист сядет на месте святом в новом храме Соломона, который будет поставлен на том же месте, где он стоял 2000 лет назад. Сейчас на этом месте стоит мечеть Аль-Акса в Иерусалиме на Храмовой горе. Это и есть одна из первопричин конфликта в Палестине между мусульманами и иудеями.

В.А. Чудинов. Добавлю к этому положению, что существует целая организация «бригада мучеников Аль-Аксы», которая строго следит, прежде всего, за сохранением именно этой святыни арабского мира и которая уже осуществила десятки, если не сотни терактов с помощью смертников. Пока она существует, попытка перестроить данный храм арабов в храм еврейский вряд ли будет удачной.

8. Поклонникам своим он даст начертание на правой руке и на челе их. Видимо речь идет о чипах, которые будут одновременно тем, что является сегодня для человека по отдельности паспортом, чековой книжкой, сотовым телефоном, компьютером; без этого чипа человек не сможет существовать просто. Теперь посмотрим, как на фоне этих пророчеств выглядит Россия в те же конечные времена в пророчествах православных святых. За основу я беру книгу Сергея и Тамары Фоминых «Россия перед вторым пришествием». Это двухтомник по 700 страниц, полный христианских пророчеств. Я мог бы привести массу похожих друг на друга цитат в мою пользу, но, экономя время, ограничусь лишь двумя, обобщающими. Вот, что говорит преп. о. Лаврентий Черниговский: «Россия вместе со всеми славянскими народами составит могучее царство. Окармлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея.

В.А. Чудинов. Опять-таки, описана очень неправдоподобная ситуация. Чтобы исчезли все ереси, необходимо устранить все причины их образования. Однако, судя по нынешнему развитию РПЦ, эти причины скорее не устраняются, а множатся. Так же и с проблемой евреев. Кто такие евреи? С точки зрения русского человека, прежде всего, потомки еврейских отцов. Скажем, Абрам Моисеевич Рабинович в глазах русского является евреем, тогда как Иванов Иван Иванович есть русский. Однако по еврейским законам евреем считается только сын еврейки, и если у первого мать русская, а у второго - еврейка, то с точки зрения государства Израиль Абрам Моисеевич Рабинович может не иметь ни малейшего шанса въезда в эту страну, тогда как «русского» Ивана Ивановича Иванова оно встретит с распростертыми объятиями. Так что антихриста может поехать встречать Иванов, тогда как Абрам Моисеевич на законных основаниях будет считать себя русским и не поедет. С русской же точки зрения получится, что выехали «русские», а остались «евреи» и пророчество не сбылось.

Кстати, а как быть с «невыездными» и «невъездными»? Для Римской империи подобных проблем не существовало. Похоже, что данное пророчество было написано все-таки не для нашего времени. Иными словами, как и любое пророчество, до какой-то степени оно сбылось, но этого своевременно не заметили, а для более позднего времени оно и не предназначалось, и потому начинаются всё более сложные накладки с его осуществлением.

Чипы никоим образом нельзя считать «начертанием». Я как раз показываю, насколько сложными и микроскопическими были надписи античности, гораздо более изобретательными, чем нынешние. А чип - это не надпись, это электронное устройство с памятью и с возможностью обработки информации. Но в пророчестве не идет речь о каких-то микроскопических устройствах, а именно о начертаниях. Так что это - еще одна черта того, что пророчества писались не для нашего времени, а тем более - не для еще более отдаленных времен.

В России будет процветание веры, только на малое время, ибо придёт страшный судия судить живых и мёртвых. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист.

И это выглядит пока что весьма призрачным. Замечу, что пока крупные чиновники больше играют в религию, нежели верят в бога, подобно тому, как их деды и бабки играли в революцию как в новую игрушку. Замечу, что о приходе Спасителя кроме Иосифа Флавия никто из его современников не писал; иными словами, в сутолоке повседневных событий его пришествия основная часть населения так и не заметила. И лишь благодаря деятельности Христианской церкви его жизнь оказалась в центре внимания последующих поколений. Полагаю, что история повторится, и его вновь воочию не узнают. Куда уж мне тягаться с фигурой такого ранга, я всего лишь попытался показать людям, как писали наши предки, а мне уже говорят, что это всё я придумал, и что на демонстрируемых мною надписях вообще ничего нет. Так почему же Его узнают? Всё, что он будет говорить, сразу же автоматически будет признано обычной пиар-кампанией, вроде той, которую вокруг себя создала Мария Дева Христос в начале 90-х годов (кстати сказать, вышедшая из комсомольских лидеров).

О каком русском православном царе идет речь, если идею монархии Россия Ельцина (а эту идею Борис Николаевич очень развивал) так и не поддержала? Сейчас эта идея благополучно почила в Бозе. Через сколько десятилетий она вновь овладеет умами, Бог весть.

При антихристе все страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста».

В.А. Чудинов. Когда я в юности учился в музыкальном училище, один мой бедный сокурсник, жертва форсированного обучения в ЦМШ, провел несколько месяцев в психиатрической больнице. После этого он развивал идеи о том, что он сначала станет лауреатом конкурса имени П.И. Чайковского, а затем - Президентом Всемирной республики. Как я ни пытался ему доказать, что в ХХ веке превалирует тенденция не к объединению государств, а к их дроблению (например, после Первой мировой войны распалась Австро-Венгрия), он ничего не хотел слушать. Что же касается его пианистической подготовки, то ее не хватило не то, что на конкурс Чайковского, а даже на деятельность концертирующего пианиста, и в последний раз я его видел пианистом в ансамбле крематория. Так что его идею Всемирной Республики ждало то же фиаско, что и идею стать первым среди музыкантов.

Полвека назад США играли гораздо более серьезную роль в мире, чем сегодня. А сейчас на политической арене появились и Китай, и Индия, и арабские страны, и уже появляется некоторое количество независимых латиноамериканских государств. Обостряются и экономические разногласия между различными фирмами. Так что объединение всех государств, а тем более - всех транснациональных компаний под властью одного человека с каждым десятилетием представляется все менее реальным.

А вот как свидетельствуют обобщённые предания святых старцев: «Господь помилует Россию. Перед концом будет рассвет. И царь в России будет избранный Самим Господом. Он будет человеком горячей веры, глубокого ума и железной воли - это то, что нам о нём открыто». Тоже самое говорил и Серафим Саровский. Из этого ясно видно, то под малым временем следует действительно понимать малый отрезок времени величиной в правление одного Царя, который будет противостоять антихристу, правящему 3-4 года. Это принципиально важно, хотя понятно, что для атеиста это является утопией.

В.А. Чудинов. Пока что ни один из указанных признаков не сбылся.

Но если вести за собой людей без этого знания, то рано или поздно ведомые воскликнут в отчаянии - куда вы нас привели, ибо вместо обещанного долгого процветания увидят они хаос, предшествующий Кончине Мира. Так точно и храм Соломона, где должен короноваться антихрист - мошиах, в соответствии с иудейской традицией должен стоять на том же месте, где он стоял 2000 лет тому назад, на Храмовой Горе. А на том месте сейчас стоит мечеть Аль-Акса - святыня мусульман. Построить храм Соломона где-то рядом в Иерусалиме иудеи не могут, так как это противоречит традиции. Это всё равно, что согласиться в своё время создать еврейское государство в Африке. Не затем они добивались создания Израиля, чтобы строить храм не в положенном ему месте. Именно это я имел в виду, когда на предыдущем собрании говорил о снесении мечети на Храмовой горе, чего и добиваются иудеи, и что не понял Валерий Алексеевич.

В.А. Чудинов. Замечу, что предшествующий премьер-министр Израиля, Шарон, который захотел получить обострение отношений с арабами, всего-навсего только посетил арабскую мечеть. Обострения он добился, однако, хотя арабы его никак наказать не могли, с начала этого года впал в кому. Фактически он умер, получив наказание свыше, видимо, именно за осквернение мечети. Так что пока на повестке дня не стоит вопрос не только о строительстве на этом месте чего-либо, но даже о присутствии евреев в этой арабской святыне. Несмотря на военное превосходство евреев.

А теперь давайте посмотрим, далеко ли стоят иудеи от свершения тех пророчеств? Если все их рассмотреть с 2000 летней растянутости, то можно не сомневаться, что они зашли в завершающую фазу. Теперь многое решается не во всём мире, а в Иерусалиме, точнее на Храмовой Горе. Как только мечеть Аль-Акса будет разрушена, и храм отстроен - знайте, антихрист совсем рядом, в нескольких годах от нас.

В.А. Чудинов. События в Израиле как раз не внушают опасения. Если 40 лет назад в результате 6-дневной войны Израиль занял часть арабских земель, то в 2006 году он вернул палестинцам сектор Газа, а за 1,5 месяца ведения военных действий не только не освободил своего плененного капрала (что и было поводом к войне), но не смог подавить палестинские формирования, обстреливающие Израиль неуправляемыми ракетами марки «Касам». Иными словами, Израиль никогда еще не вел войну столь бездарно. А обстрелы израильского города Здерот ракетами палестинцев продолжаются и по сей день. Так что, несмотря на то, что Израиль обладает одной из лучших армий мира, кроме повторения «Берлинской стены» он ничего толкового придумать в наши дни не смог. Пока что, как это ни странно, арабы чуть-чуть переигрывают это мощное государство. А тут еще Иран провел испытание ракет, способных долетать до Тель-Авива. Стоит Ирану обзавестись собственным ядерным оружием, и безопасность Израиля станет весьма уязвимой.

В такой обстановке говорить о демонтаже мечеть Аль-Акса было бы взрывоопасным делом. Да никто об этом в Израиле и не говорит. И будет ли она когда-либо разрушена - это тоже большой вопрос. Если арабские паломники в эту мечеть будут приносить Израилю ощутимый доход, то резать курицу, несущую золотые яйца, рука не поднимется.

Поэтому в свете этого учения о Конце Времён, зная перечисленные признаки, следует время прихода антихриста и конца света вычислять не по конкретным срокам, как это делали Ванга и Валерий Алексеевич, а следует отсматривать его по перечисленным выше, совершающимся признакам, которые могут реализоваться и завтра, а могут и в срок указанный Валерием Алексеевичем, а могут, теоретически, и через тысячи лет произойти, если, к примеру, мусульмане объединятся и разгромят Израиль, как римляне в своё время, вновь рассеяв по миру иудеев.

В.А. Чудинов. Реальных сил разгромить Израиль у арабов сейчас нет; кроме того, в этом не заинтересованы США. Но постепенное усиление Сирии и Ирана в военном плане могут создать для Израиля определенные трудности. Кроме того, не исключено, что на каком-то повороте истории и палестинцам удастся создать собственное государство. А это будет означать и создание собственной палестинской армии.

Так что увеличивать разногласия с арабами Израиль на сегодня не заинтересован. Он по прошлогодним событиям понял, что ситуация на Ближнем Востоке изменилась не в его пользу, и нужно развивать новые подходы. Но не в сторону обострения ситуации.

Не нам дано знать сроки, но знать признаки кончины мира и по ним ориентироваться мы обязаны. А теперь давайте посмотрим идеи Русского Общества. Есть ли хоть косвенное упоминание об этой фундаментальной для христианина информации? Из того, что мне давал читать Андрей, я не нашёл. А если этого нет, то, что полезного я могу почерпнуть оттуда? Ведические традиции? Согласен, интересно. То, что Иисус не был евреем? Важно и нужно, не спорю. Это уменьшает вероятность внедрения в учение Христа ересей жидовствующих. Но без привязанности ведической традиции к тому, о чём я говорил, можно говорить, что представители Русского Общества увязывают воедино традицию Христа и традицию вед - формально. Если пришёл Христос, то, наверное, не только для того, чтобы только сказать любите Бога, Богов и друг - друга. Разве наши предки этого не знали? Наверное, он пришёл, чтобы сказать, что-то принципиальноё новое, а именно, я полагаю, то, о чём я говорил выше. Но этого я не вижу, как вижу непонимания этого вопроса у Валерия Алексеевича.

В.А. Чудинов. Что в полном объеме говорил Спаситель, нам неизвестно, так как Священное писание многократно редактировалось. Что же касается преданий, сохраненной Северной традицией (или Русским обществом), то они только-только начали публиковаться, так что я не советовал бы торопиться с выводами.

Так и Русское Общество я вижу, но принципиальные идеи Христа в этом обществе я смутно угадываю где-то на задворках. Сказав «а», надо говорить и «б», иначе не я, а то общество приобретает адвентистско-баптисткое направление, говоря, что мы и есть та церковь, которую врата ада не одолеют, как сказано это было где-то в одной из работ Русского Общества. Это любимая цитата из Евангелия адвентистов, на которой строится вся их идея, в соответствии с которой спасение человека определяется не его мыслями, знаниями, поступками, а принадлежностью к определённой группе людей, которые уверены в своём спасении. Вот, собственно, мой ответ.

В.А. Чудинов. Не знал, что у каждой секты, например, у адвентистов, есть свои Евангелия. Полагал, что это обычные - от Марка, Луки и т.д. Правда, есть еще апокрифы, например, от Петра или Фомы, но «от адвентистов» - такого Евангелия точно нет.

Люба - В общем, виноваты опять евреи. Спасибо на добром слове.

В.А. Чудинов. При чем здесь евреи, если речь идет об адвентистах - не понял.

Я - Подождите. Давайте каждый выскажется по существу личных комментариев Валерия Алексеевича, как это сделал Вова. Я скажу, по поводу мнения Бальфура относительно древности Иерусалима. Я согласен, что фраза Вейцмана на этот счёт в переговорах имела не решающее, а косвенное влияние. И, тем не менее, вот ещё одно примечательноё замечание по той же теме относительно необходимости глубокого знания своей истории. Ллойд-Джорж, премьер-министр Великобритании того же времени, будучи набожным человеком, говорил: «Я знаю историю евреев лучше, чем историю моего народа. Я могу перечислить всех израильских царей, но едва ли я вспомню дюжину английских королей». По-моему, его смело можно было назначать первым премьер-министром Израиля, а не Великобритании. А возможно, оно так и было на самом деле, учитывая его скрытое влияние по этому вопросу. Впрочем, все высказанные мной цитаты я взял из книги Млечина «Зачем Сталин создал Израиль», а Млечин, судя даже по названию книги, мог вполне и набрехать по поводу высказываний Бальфура и Ллойд-Джоржа, желая причислить важность этих персон к положительному мнению о евреях.

В.А. Чудинов. Странно изучать историю древнего Израиля по Ветхому Завету. Это - не исторический документ, а, скорее, сборник нравственного содержания.

Вова - Вот, кстати, яркий пример, как незнание христианского учения о Кончине Времён заставляет делать политиков ошибки, в частности Сталина, косвенно приложившего и свою руку к созданию Израиля. Если бы он чётко осознавал те признаки прихода антихриста, которые я перечисли выше, он бы не стремился распространить советскоё влияние на Израиль, наивно думая, что иудеи оценят факт быстрого признания им государства Израиль и будут сотрудничать с СССР. Наоборот, надо было всячески препятствовать созданию Израиля. Но он неясно осознавал метафизику истории, хотя и учился в семинарии, и по крупному вся его политика была на руку иудеям, стремящихся к созданию Израиля, необходимому условию прихода их мессии. Хотя по мелочам он евреев и гонял. Но в перспективе они его переиграли, как переиграли и Гитлера. В итоге и мы, и немцы оказались под руинами - а на карте мира возник Израиль. Вот кто одержал настоящую победу во второй мировой. Это всё хорошо изложено в какой-то книге Мухина, которую мне давал читать Андрей. Но я отклонился от темы давайте по существу комментариев Валерия Алексеевича.

В.А. Чудинов. У Сталина были свои недостатки, например, он был плохим военным тактиком при обороне Царицына в качестве члена Реввоенсовета. Но стратегом он был, я бы сказал, великим, и одна группа советских войск в Австрии была настоящей занозой в теле Европы. Конечно, он не предвидел, что Хрущев сдаст эту козырную карту «за так», а Горбачев отдаст еще и всю Восточную Германию, и выигранную Сталиным партию сведет не к «ничьей», а к проигрышу. И то, и другое были предательством интересов России, и если бы кто-нибудь во времена Сталина только заикнулся бы об этом, был бы немедленно расстрелян как «враг народа». Развал Ельциным СССР лишь завершил проигрыш России в Третьей мировой войне.

Что же касается создания Израиля, это был мудрый шаг. Мы до сих пор не осознаем арабскую угрозу, хотя Чечня в России и 11 сентября в США показали ее реальность. А Сталин создал надежную систему сдержек и противовесов; и Россия с США отступили для арабов на задний план, пропустив вперед Израиль. Сильный Израиль и слабые, но многочисленные арабы - вот сбалансированная региональная система. Так что Сталина я бы не ругал, а хвалил.

Эдик - Познавательный процесс нельзя остановить никакими опасениями. Здесь я согласен с Валерием Алексеевичем. Но часто под видом познавательного процесса умышленно разрабатывают доктрину, направленную в чьих-то сугубо личных интересах. Пример тому, учение Маркса. Кто выиграл от создания этого учения, сегодня уже понятно. Или тот же нацизм в Германии. Поэтому Валерий Алексеевич должен понимать, моё опасение, когда я пытаюсь забегать вперёд и думать, а кому это выгодно, прежде всего. Дай Бог, чтоб я ошибался в данном случае.

В.А. Чудинов. Опять я вижу упрощенные суждения по сложному вопросу. Марксизм не вырос просто из личности одного Маркса, он отражал взгляд определенных слоев общества, и пользуется большим уважением и в наши дни, чего нельзя сказать о ленинизме или маоизме. Теоретически концепция коммунизма остается привлекательной для многих людей и в наши дни. Однако уверен, что если бы царство Божие на земле люди стали насаждать силой, получился бы новый НКВД и новый Гулаг.

Я никого не призываю вернуться назад во времена ведизма. Более того, если он не удержался до сего дня - значит, на то были веские причины. Но его нельзя выбросить из нашей истории, как нельзя выбросить и период существования сталинского государства, когда уверенность в завтрашнем дне была намного больше, чем сегодня и когда эсхатологии не было места не потому, что она была запрещена, а потому, что для нее не было никакой почвы, ни социальной, ни мировоззренческой. На самом деле - наша история - наше богатство, как в песне «мои года - моё богатство!.

Паразитировать на нашей великой древней культуре можно будет только тогда, когда в перспективе Россия будет только дряхлеть и сдавать одну позицию за другой (как сейчас Грузия, где вспоминают ее расцвет во времена царицы Тамары). Я же полагаю обратное - Россия год за годом отвоевывает старые экономические позиции, и всё увереннее смотрит в завтрашний день. Вот тут её очень пригодится славное прошлое, не для спекуляций, а для самоуважения.

Вова - По-поводу Маркса добавлю. Опять же вернёмся к нашим баранам - признакам прихода антихриста, где Маркс занимает своё положенное место. Маркс был внуком раввина, а потому разрушительное стремление к мировому господству было также алчно присуще и ему, как и его деду. И, несмотря на его атеистические взгляды, идеи Маркса и идеи раввинов - одно и то же.

В.А. Чудинов. Очень сомневаюсь в последнем отождествлении. Я бы скорее отождествил идеи коммунистов с идеей христиан, где коммунисты стремились перенести рай на землю, дав человеку еще в этой жизни всё, что он пожелает. Однако, поскольку производительные силы общества могут осуществить либо буйные желания единиц, либо весьма скромные желания всего населения, был выбран последний путь - снижение потребностей. Советский автомобиль был самым дешевым в мире, и потому совершенно не конкурентоспособным. Но давал владельцу автомобиля чувство принадлежности к клану автомобилистов всего мира.

В любом обществе людей, стремящихся бросить вызов обществу - единицы, тогда как желающих стабильности и спокойной жизни за счет общества - подавляющее большинство. И Маркс был прав, полагая, что его идеи смогут овладеть массами. Но не из-за стремления к мировому господству, а из-за точного указания на действительно грабительский капитализм его времени. Сейчас, когда мы переживаем аналогичный период в России, его слова кажутся особо правильными.

Так что будь Маркс внуком австралийского аборигена, его идеи от этого не стали бы от этого менее привлекательными.

Достоевский верно угадывал бесовский характер идей Маркса, говоря, что если Россия пойдёт за Марксом - это будет ей стоить сто миллионов жизней. Так оно и получилось. Теория Маркса - это был разрушительный таран традиционных устоев жизни, за которым должен был последовать мировой хаос (в частности, так в России и случилось) и, как следствие, вызревание у человечества ощущения необходимости какой-то единой организующей силы, способной восстановить порядок. И это был бы подсунутый иудеями их мошиах - мировой правитель и мировое правительство, которое устранило бы беспорядки и привело мир к «всеобщему благополучию». Таран Маркса приняла на себя Россия и тем самым спасла мир от пришествия антихриста. Сталин перестрелял всех кровных последователей Маркса и стал править так, как выгодно было ему и его государству.

В.А. Чудинов. Марксизм стал совершенно естественной реакцией общества на гипертрофированный рост капитализма в России в конце XIX-начале ХХ века. Но Маркс создавал свое учение не для России (которую он считал образцовой страной феодализма), а для Великобритании. И марксизм для России совершенно не подходил, но аналогичного учения о несправедливостях бурно растущего феодального общества не существовало. Запад уже вышел за пределы феодальной формации, а русские народники были скорее экспроприаторами чужой собственности, чем учеными. Так что русские схватились за лекарство от чужой болезни, поскольку другого просто не было.

Замечу, что в наши дни историю КПСС молодые люди не изучают. А в период моей молодости такая дисциплина изучалась в вузах на первом курсе. Так вот, первые столкновения еще не правящей, а мечтающей о власти РСДРП появились с «Бундом», партией еврейских коммунистов, которые выговаривали для себя особые условия. Казалось бы, евреям надо было радоваться, что марксистский «таран» взломает Россию и вливаться в РСДРП, а они отгораживались от союза с русскими «товарищами».

Так что в данной полемике Владимир путает причину (бурный рост экономики, сопровождающийся всякого рода перекосами в нормальной жизни) со следствием (принятием марксизма как социальной защиты от этих несправедливостей).

Сталин расстреливал не кровных последователей Маркса, а всех тех, кто мешал ему осуществлять нужную на данном этапе политику. А национальность при этом роли не играла.

Но могли ли мы, русские, сказать, что СССР был русским государством? Могли, но с большой натяжкой.

В.А. Чудинов. Россия - многонациональное государство, и в этом его сила. А в те время, когда оно еще не было государством, а существовало как Русь, оно было не государством, а храмовой цивилизацией. Которая постепенно и была атакована и частично завоевана инородцами. У каждого этноса есть свои положительные качества, и соединить их - задача сложная, но очень плодотворная.

По своему рынку на станции Лосиноостровская в Москве я знаю, что с приходом на него азербайджанцев покупателям перестали хамить, их перестали обвешивать, а товар оказался всегда в избытке и высокого качества. И, что меня удивляет более всего: на рынке нет воров! А секрет прост: владелец палатки, хотя внутри нее и не стоит, но постоянно находится рядом и дает распоряжения вынести тару, поднести новую порцию товара, заменить продавца, разгрузить автомобиль, и т.д. Иными словами, в качестве хозяина он работает весь рабочий день. Тогда как русский владелец обычно только получает прибыль, не приходя на рабочее место и отдавая общение с покупателем на откуп продавцу. Из этого я делаю вывод о том, что русские для торговли подходят в меньшей степени. Но зато из русских получаются отличные воины.

Поэтому если, допустим, у евреев хорошо идет музыка, или, например, эстрада, то накладывать на это искусственные ограничения не стоит. Но, с другой стороны, не должно быть и перехлеста: как-то я смотрел один из «Аншлагов» Регины Дубовицкой с демонстрацией наиболее ярких представителей русской эстрады - ни одного этнического русского! Подобное отсутствие чувства меры и вызывает обычно раздражение.

Люба - Знаете, что...

Я - Люба, подожди. Давайте закончим обсуждение комментариев Валерия Алексеевича, а потом перейдём в свободное плавание.

Люба - У Вовы рот не закрывается, а я должна ждать. Такую ахинею несёт...

В.А. Чудинов. Тут я вижу назревание конфликта. С одной стороны нетерпение Любы не только в плане сиюминутного высказывания, но и в плане оценки идей одного из членов группы. С другой стороны, несколько вялая реакция ведущего, который не учитывает степень ее возбуждения.