В.А.Чудинов

В.А. Чудинов. Я специально сохранил орфографию и пунктуацию автора, чтобы показать, какого рода «филологи» участвуют в обсуждении.

wsbb: Давно я сюда не заглядывал - всё дела всякие-разные. Вот смотрел берестяные грамоты на сайте http://gramoty.ru - всем рекомендую. (хотя там слишком многое даже без фотографий, не говоря уже о переводах и прочем) Интересна грамота номер 531 - корову почему-то перевели курвою, значит переводам доверять на 100% нельзя. Начертания букв И, Н, Я, Е не соответствуют Чудиновским рунам Рода - у него они современные, как понять? Задал ему вопрос об этом на его новом сайте http://chudinov.ru - может ответит всё-таки ?

В.А. Чудинов. С удовольствием отвечу. На каждом виде источников - несколько свой вид графики. Так, на ювелирных украшениях имеются наиболее красивые образцы надписей, ибо, прежде чем их наносить, ювелиры делали несколько эскизов и выбирали лучший. А берестяные грамоты - это демократический уровень. Тут можно писать так, как бог на душу положит. Если сравнить нынешний аналог, например, реплику БЕОГОРЦА, то там мы найдем массу отступлений от правил русского языка. Я же рассматриваю надписи на камнях гораздо более древнего периода. Почему эта графика должна соответствовать тому, как писали не все русские, а лишь новгородцы через много тысяч лет после надписей на камнях - не понимаю. Вероятно, для Кузнецова всё, что старше пятисот лет, имеет одинаковый возраст.

Слатин Н.В.: БЕОГОРЦЪ пишет: Кому-то этого вполне хватает. "Журавля в небе" за неимением "синицы в руках". Да, это да! Но уж лучше попытаться поймать журавля! Успехов серьезным ловчим! wsbb пишет: Вот смотрел берестяные грамоты на сайте http://gramoty.ru - всем рекомендую Спасибо большое! Как "погода" в сети (для меня) станет поприемлемей, постараюсь посмотреть воочию! Еще wsbb пишет: Интересна грамота номер 531 - корову почему-то перевели курвою, значит переводам доверять на 100% нельзя. А можно бы было _это_ привести здесь текстом? Весьма интересно бы посмотреть, но "противный ветер дует", не могу добраться до http://gramoty.ru ... wsbb пишет: Начертания букв И, Н, Я, Е не соответствуют Чудиновским рунам Рода - у него они современные, как понять ? Как понять? Да я вот выше вам писал:http://vleskniga.borda.ru/?9-2-0-00000007-022 -- вроде, об этом же... Пока же можно сказать (и, думаю, не ошибиться): да, руны есть! Да, руница есть! И слава Чудинову В.А. за это тричи! Но вот "рун Рода" - в том виде, как он _это_ представляет (а вероятно, и ни в каком) - НЕТУ! Не знаю как кому, а мне это печально, что Валерий Алексеевич свой талант тратит на такую дребедень какую ему _кто-то_ оттудова подсовывает. Ну много есть шутников на «Постоялом дворе развоплощенных лжецов»... Может, даже, они это и не со зла -- просто им _так_ это представляется, может, они это всерьез -- для себя -- так думают. Но это неправда. А у Валерия Алексеевича, очевидно, просто появляются мысли, которые он считает своими и поэтому принимает их за нормальные научные мысли. Но они, если серьезно их рассмотреть, ненормальны, даже и с точки зрения простого неученого. Ну как!.. -- и т.д. и т.п. -- см. выше (Re: [Re:wsbb]). Они (начертания букв) и не будут соответствовать, т.к. подсказчики, видать, других и не знают -- или намеренно Валерию Алексеевичу _это_ подсовывают -- но это же самое их и разоблачает, поскольку _это_ -- ну просто очевидно -- не серьезные научные мысли и методы, а просто несерьезные. И еще wsbb пишет: Задал ему вопрос об этом на его новом сайте http://chudinov.ru - может ответит всё-таки ? Может; чисто, как говорится, теоретически, в принципе, может -- только увидим ли мы тот принцип? Уважаемый wsbb (Кузнецов В.)! Пожалуйста, сообщите нам на нашем Форуме, если Валерий Алексеевич вам что-то на это ответит, потому как правда не имею достаточно возможностей исследовать сайты -- ну, и т.д. -- так что, заранее весьма вам благодарен, если будет какой ответ, а вы нам сообщите! С уважением, HC

В.А. Чудинов. Хочу прокомментировать высказывание: да, руны есть! Да, руница есть! И слава Чудинову В.А. за это тричи! Но вот "рун Рода" - в том виде, как он _это_ представляет (а вероятно, и ни в каком) - НЕТУ! Не знаю как кому, а мне это печально, что Валерий Алексеевич свой талант тратит на такую дребедень какую ему _кто-то_ оттудова подсовывает. Ну много есть шутников на «Постоялом дворе развоплощенных лжецов»... Приятно, что Николай Владимирович высоко оценивает мою дешифровку руницы, хотя и странно, что протокириллицу он не признаёт. Странно слышать от «филолога», что мне кто-то что-то «подсовывает оттудова». Это «откудова»? От каких шутников? От тех, которые писали на камнях много тысяч лет назад? То есть, от мастеров мастерских Рода? Я вовсе не считаю их надписи «дребеденью». У них был свой канон и на вид надписей, и на их размещение, и на общий вид культового камня. Как гласит народная шутка, каждый понимает высказывания в меру своей испорченности. В таком случае я испорчен настолько, что благоговею перед эпиграфическим творчеством своих предков, вовсе не подразделяя их на «серьёзных авторов надписей», которые писали руницей, и «шутников», писавших рунами Рода. Ибо это были одни и те же люди.

wsbb: http://gramoty.ru/index.php?no=531&act=full&key=bb - это ссылка на грамоту номер 531 - не пойму что значит "противный ветер дует" ? - Новгород, {1200-1220} Раскоп Троицкий, усадьба «Б» Условная дата: 1200-1220, cтратиграфическая дата: кон. XII - 1 пол. XIII в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIII в. Категория: письма Содержание: От Анны к ее брату Климяте (просьба о защите от несправедливого обвинения). Сохранность: целый документ - Вот её перевод (содержит нецензурное слово!): `От Анны поклон Климяте. Господин брат, вступись за меня перед Коснятином в моем деле. Сделай ему при людях [следующее] заявление о его неправоте: «После того как ты возложил поручительскую ответственность (букв.: поручительство) на мою сестру и на ее дочь (т. е. заявил, что они поручились) [и] назвал сестру мою курвою, а дочь блядью, теперь Фед (Федор), приехавши и услышав об этом обвинении, выгнал сестру мою и хотел убить». Так что, господин брат, согласовавши с Воеславом, скажи ему (Коснятину): «[Раз] ты предъявил это обвинение, так докажи». Если же скажет Коснятин: «Она поручилась за зятя», - то ты, господин братец, скажи ему так: «Если будут свидетели против моей сестры, если будут свидетели, при ком она (букв.: я) поручилась за зятя, то вина на ней (букв.: на мне)». Когда же ты, брат, проверишь, какое обвинение и [какое] поручительство он (Коснятин) на меня взвел, то, если найдутся свидетели, подтверждающие это, - я тебе не сестра, а мужу не жена. Ты же меня и убей, не глядя на Федора (т. е. не принимая его во внимание). А давала моя дочь деньги при людях, с публичным объявлением и требовала заклада. А он (Коснятин) вызвал меня в погост, и я приехала, потому что он уехал со словами: «Я шлю четырех дворян за гривнами серебра (т. е. чтобы они взяли положенный штраф)»' - Текст оригинала привести не могу ибо шрифт специфический надо (там на сайте он есть). Вообще-то текста со словом "коровою" на фотографии не видно (её левый край обрезан - м.б. не влез в объектив), виден на перерисовке. - Чудинов пока не отвечает, хотя другому "читателю" в аналогичном комментарии к своей статье ответил. Вот подумал ещё - а ведь во Влеcовой книге буква Н вроде как тоже современная, а не такая как на грамотах (подобная латинской N), хотя это и можно объяснить временнЫм интервалом. Да и писалась она наверняка в другом месте, ну то бишь "на Украине". Плюс влияние церковнославянского. Вот хорошо бы они там в Новгороде (или ещё где - там целый ряд городов) докопались бы до более старых грамот, где-нибудь первых веков, а то среди имеющихся самые старые - за 1025-1050 года. Хотя есть смутное подозрение, что такие грамоты могут и припрятать как "несоответствующие" (может даже и уже припрятали - отложили в сторону, "до выяснения".)

Слатин Н.В.: wsbb пишет: не пойму что значит "противный ветер дует" ? Это значит, что он дул навстречу и не давал связаться с сайтом с грамотами - грузилось-грузилось, так и не загрузилось... Спасибо большое за текст. Интересный перевод, современными конструкциями... Так он ее все-таки "коровой назвал?.. Еще wsbb пишет: во Влеcовой книге буква Н вроде как тоже современная, а не такая как на грамотах (подобная латинской N) Нет, но совсем такая, правая вертикальная черта у нее несколько короче, видимо, чтобы не сливалась с горизонтальной чертой. И конечно же, навряд ли разумно предполагать наличие только одного почерка для определенного временного интервала, тем более, при письме на разных материалах. Насчет "влияния церковнославянского" - вряд ли во Влескниге таковое было. Мне лично такого не встретилось. wsbb пишет: Вот хорошо бы они там в Новгороде (или ещё где - там целый ряд городов) докопались бы до более старых грамот, где-нибудь первых веков Да, хорошо бы... Но Новород "впервые упомянут в Новгородской I летописи под 859 годом", а начал он строиться, как считается, немного пораньше. Поэтому, можно думать, что, если что и найдено и не вкладывается в хронологические рамки, то... Ну понятно... Ходят слухи, что по разным музеям в запасниках много что интересного можно найти... Но, понятно, не для широкой публики. Даже В.Н. Демину пообещали в Аркаимском музее прислать фотографию найденной фигурки девы-воительницы с двумя мечами, да так и не прислали... Мелочь, казалось бы - а наводит на мысли... Так что, дорогой wsbb, очень может статься, что вы очень даже и весьма правы... И еще интересно, ответит В.А. Чудинов или нет? Вы пишете, что "другому "читателю" в аналогичном комментарии к своей статье ответил" - вероятно, вопрос другой был, не такой острый... Успехов! HC.