В.А.Чудинов

Правдолюб 13 июля заметил: «Как показал Фоменко и др., очень большая часть документов ранее 18 в. вообще фальсифицирована или подправлена, и вообще иногда противоречит друг другу. Так что все эти документы Gxost'а нужно принимать с большой осторожностью».   

А Германикус возразил: «Уважаемый Сергей! Территория Евразии огромна и заселена ныне разными народами, говорящими на разных языках. Чтобы разобраться в этой мозаике, необходимо обратиться не к авторитетам типа В. Даля, а к учёным-генетикам, и не к политико-административным, а к генетическим картам, составленным кропотливым трудом этих учёных. В силу каких-то необъяснимых обстоятельств, результаты генетических исследований, проводимых в последнее время рядом университетов всех континентов, продолжают скрываться от широких слоёв населения России. Недавно было проведено широкомасштабное генетическое исследование учёными и самой России при участии эстонцев (университет Тарту). Результаты же его, как и следовало ожидать, до сих пор недоступны широкой публике, хотя они, судя по просочившейся информации, полностью не противоречат выводам зарубежных генетиков, проделавших подобную работу несколько раньше. Учитывая очевидный рост числа участников дискуссии на этом сайте и их очевидный интерес, наконец, разобраться, кто есть кто в нашем мире, мне видится весьма уместным еще раз дать ссылки на карту  http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf. Давайте откроем сразу карту #2, на которой отображен генофонд Европы. 1. Y-гаплогруппа I (сиреневый цвет на карте) - это исконные обитатели Европы, славяне-варяги Россы или Руссы, чей первозданный язык был язык русский. Эти славяне писали на протокириллице. Русы никогда раньше не жили в азиатской части России, а в ее западной части их присутствие ограничивается Брянской, Смоленской, Новгородской и частью Курской областей как результат сравнительно недавней экспансии на восток во времена Киевской Руси и Великого княжества Литовского. 2. Y-гаплогруппа R1a (жёлтый цвет) - это славяне-арии, чьей прародиной была северная часть Евразии. Эта гаплогруппа родственна уже вышеназванной I. Где-то 40 000 лет назад они были одним народом. Славяне-арии писали руницей и разговаривали с «белорусским» акцентом. Как славян варягов-русов, так и славян-ариев оледенение погнало на юг, где они основали ряд известных цивилизаций прошлого: Хараппу, в долине реки Инд, Шумер, Египет, а позже и Грецию, Рим, а также ряд государств на американском континенте. После ухода холодов, значительная часть русов и ариев пошла обратно на север. Учитывая своё родство, они во многих местах снова стали одним народом, начали жить вместе. Генетические карты красноречиво говорят нам об этом. Достаточно взглянуть на регионы нынешних Белоруссии, северной Украины, Норвегии и т.д. К этом времени их язык стал смесью как русского, так и белорусского компонентов, порой с явным преобладанием какого-то одного из них. Отсюда и случай одновременного присутствия как протокириллицы, так и руницы в одних и тех же местах. Именно это народ, в крови которого теперь 50/50 стали присутствовать как варяжская  I, так и арийская R1a, и основали Киевскую Русь, как одну из провинций огромной Империи Славян, покрывшей весь Евразийский континент. 3. Y-гаплогруппа N, носителями которой являются финны. Этой группе по матерински родственна вторая угро-финская гаплогруппа, первозданные обладатели которой живут более на восток нынешней России, в основном, уже за пределами географической Европы. Поэтому заостряться на ней не будем. Генетическая карта показывает, что население России восточнее Брянской-Новгородской областей резко отличается от такового в Белоруссии-Новгороде-Смоленске-на Северной Украине. Если на крайнем западе России  генетическая композиция населения состоит примерно 50/50 из I (русы)+R1a(арии),что является также характерным для той же Беларуси, либо для Норвегии, то генетика центра России, включая Московскую область, и далее на восток, представляет собой смешение 50/50 арийской славянской R1a с финской N. То есть, действительно, основная часть нынешнего населения России является наполовину финнами. Может быть, именно это обстоятельство препятствует публикации материалов генетических исследований в современной России? Но почему? 4. Y-гаплогруппа R1b (красный цвет) - это генетические кельты, не имеющие никакого отношения к древним славянам, прозванных «кельтами» на Британских островах. У басков содержание R1b составляет 90% и является наивысшим среди европейских народов. Поэтому именно по внешнему виду басков и следует судить, как выглядят генетические кельты. Кельты R1b не являются ни европейцами, как славяне-россы, ни северянами славянами-ариями. Их прародина - Африка. 5.Y-гаплогруппа J - это семитская группа. Больше сколько-нибудь значимых Y-гаплогрупп в Европе нет. Конечно, каждая из названных групп подразделяется на многочисленные генетические подгруппы в пределах одного какого-нибудь генотипа, но это уже дебри, лезть в которые при наших задачах здесь не стоит.  

Как видим, генотипов в Европе намного меньше, чем так называемых национальностей, в которых мы путаемся. Нет в Европе ни «Балтской расы», ни «кипчаков», ни «германской расы», ни «скандинавов»... Всё намного проще и понятнее. И это не я говорю. Это говорит наука. Давайте же не будем закрывать на нее глаза. - О статуте Великого княжества. Редакций статута было, по-моему, аж целых три. Приведенная Вами версия не является основной, поскольку в Великом Княжестве жили литвины-литовцы (белорусы и северные украинцы), и жемайты с аукштайтами (нынешние литовцы), и русские-русины (украинцы вне северной Украины + жители некоторых территорий современной России). Каждые говорили на своём языке либо наречии. Основным же языком княжества был язык белорусский. Чтобы убедится, как он тогда звучал, привожу ссылки Статута от 1588 года.  http://starbel.narod.ru/statut1588.htm. На нижней половине страницы можно найти пояснения ко всем 14 разделам Статута.

В.А. Чудинов. Как видим, в качестве возражения оформлена по сути дела статья Германикуса. По многим параметрам она вписывается в то, что я хочу видеть на страницах создаваемого мною Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации, и я весьма рад тому, что через полтора года работы моего сайта на нем стали появляться не только комплименты или резкие осуждения, а и полноценные научные комментарии. Если так продолжится и дальше, то сайт действительно в скором времени станет полностью научным. Что же касается распределения письменности по северянам и арийцам, то это - вполне проверяемая вещь. На эту тему вполне можно написать соответствующую статью.

Сергей на этом не остановился и ответил 14 июля: «Уважаемый Германикус!
Ознакомился по Вашей ссылке с генетической картой Европы. Спасибо! Но вот что меня в ней насторожило. Каждый какой-то определённый участок региона обозначен одним единственным кружком, разделённым на разноцветные сектора, символизирующим процентное содержание тех или иных генов проживающих на этой территории народов. Но, извините меня, на территории России вокруг этого кружка зачастую проживают несколько народов. Русские, татары, финно-угры... А кружок один на всех. И к кому он относится? Было бы больше пользы, если бы Вы в своих рассуждениях пользовались не столько такой «генетической картой», сколько некоей «генетической таблицей», где указывалось бы: мордва, коми, татары, белорусы, русские с территории А, русские с территории Б и т. д. На основании только такой детализации реально можно было бы обсуждать поднятый Вами вопрос. Если Вы знакомы с российской глубинкой, то Вы знаете, что зачастую разные народы в России проживают вместе бок о бок, вплоть до того, что в одной деревне или посёлке. Про города и мегаполисы уж не говорю. Однако они почти не перемешиваются друг с другом, хотя люди живут дружно и ходят друг к другу в гости. Тем не менее, смешанные браки редки. Люди инстинктивно стараются сохранить самобытность своего народа, поэтому редко создают семьи с носителями другой культуры. Именно поэтому, несмотря на многовековое совместное проживание, народы России сохранили в первозданном виде свой присущий антропологический вид. А «кружок» на «генетической карте», тем не менее, один на всех! Правда, истины ради, должен признаться, что мои рассуждения не совсем подходят для мегаполисов. Сейчас я проживаю в Екатеринбурге, и по ряду признаков делаю вывод, что очень многие русские Екатеринбурга представляют собой метисный субстрат. Однако в мелких городах и посёлках Свердловской области метисные признаки встречаются гораздо реже. Да, ещё, хотел бы заступиться за Владимира Даля. Его утверждения более полезны для единения нации. Надо ли доказывать, в чём польза такого единения? А генетические исследования важны только для истории».

В.А. Чудинов. Тут тоже поднят важный вопрос: какая градация полезнее - грубая или тонкая? Не слишком ли мы огрубим генетическую проблематику, если всех европейцев поделим всего на 5 групп?