Мнения читателей и комментарии В.А. Чудинова
Автор : Андрющенко Андрей (IP: 80.254.110.54, pe-bataysk.donpac.ru).
Уважаемый Валерий Алексеевич!
В нашем историко-патриотическом клубе «Русь» прошло заседание, посвящённое Вашим работам. Будучи распространителем Ваших идей, я, тем, кто не имеет компьютера, распечатывал Ваши работы и давал читать. Другие напрямую знакомы с Вашими идеями через интернет. Рамки дискуссии оказались чуть шире, затронув и общие теоретические проблемы русского патриотического движения. Хочу познакомить Вас с дискуссией. Извините, если получится длинно.
В беседе участвовали: Вова — христианин, охранник. Эдик — крещёный татарин, но крещен формально; более атеист — патриот; офицер в отставке. Дима — ведист — противник христианства, мелкий предприниматель — торговец. Люба — страстная почитательница Асова, называющая его Саша, в связи с тем, что имела с ним непродолжительную переписку по поводу его творчества. Любительница эзотерики. Разделяет убеждения Маркса, Даниила Андреева, Ленина, рериховских махатм. Недавно вышла на пенсию; бывший преподаватель политэкономии в университете. Валера — кандидат педагогических наук, несостоявшийся доктор наук, о котором я как-то упоминал. Рериховец. И — я.
Комментарий В.А. Чудинова. Хотя мнение каждого из участников представляет собой случайную выборку, сама по себе дискуссия интересна и представляет собой более или менее точное отражение различных точек зрения, с которыми приходится сталкиваться и мне. Поэтому я с удовольствием прокомментирую каждую из них не потом, я прямо после ее высказывания. При этом цитируемую точку зрения для удобства чтения я выделю курсивом.
Первым взял слово Вова — Ну, что я могу сказать. Может, работы Чудинова с исторической точки зрения и интересны, но как, христианин я пользы в них не нахожу. Даже наоборот, несмотря на общую патриотическую риторику, мне видится в чрезмерном копании нашего прошлого — уход от реалий сегодняшнего дня. А реальность сегодня такова, что налицо все признаки скорого прихода антихриста. И нам вместо объяснений этих признаков, подсовывают языческие капища и заставляют биться о них головой.
Весьма распространенная точка зрения. Она объявляет любые ценности не нужными, поскольку имеется нечто более срочное или более серьезное. В одной аудитории мне сказали, что я поступаю аморально, занимаясь историческими проблемами, поскольку миллионы жителей России являются неимущими и живут за чертой бедности. Как если бы я был лично повинен в этом печальном факте. На самом деле в каждой стране и в каждый исторический период имеется масса срочных и не решенных проблем. Это, однако, не означает, что, решая эти проблемы, следует загонять в угол другие, чтобы со временем они стали бы весьма острыми. Существует историография как наука, и пока еще никто не предъявлял аналогичных обвинений, например, академику В.Л. Янину, хотя на средства, выделенные государством на раскопки Новгорода, можно было бы накормить несколько тысяч человек. Я же провожу исследование на свои скромные личные средства.
Прихода антихриста ожидают уже две тысячи лет. За этот период сменилось порядка 10 тысяч поколений, разрушились несколько империй, образовалось несколько десятков новых государств, прошли сотни войн. А антихриста и Страшного суда всё нет. Не следует ли посмотреть правде в глаза и сказать, что именно ожидание антихриста — это как раз и есть уход от реалий сегодняшнего дня. А выдавливание Руси из древней истории, которого еще не было в XVII веке, это как раз и есть одна из таких реалий? Иными словами, именно религиозный фанатизм и подсовывает языческие капища и заставляет биться о них головой, ибо я нигде не писал ни о капищах, ни о том, что христиане должны непременно их бодать своими головами. Я исследовал святилища русского ведизма, а делать из них страшилки — это не мое амплуа.
Дима — Это ты с попами бьёшься головой о пол, устланный ковриками иудейской религии. Поприучали вас думать, что 1000 лет назад мы в шкурах по лесам бегали, а потом вдруг раз — и ждите конец света. Завели свою пластинку — антихрист… конец света… Его уже 2000 лет ждут, а его как не было, так и нет. Когда же Вам исусикам будет понятно, что пока мы не вернёмся к своим корням, к своим традициям — ничего у нас не получится. Чудинов дело говорит. Наш мужик. Не чета вашим попикам. Знание традиции — вот наша опора. Это должен знать каждый. Без этого так и будем сидеть в болоте.
Очень созвучная мне точка зрения. Не долее как вчера я был в Оршанском христианском храме Тверской области, который в 2001 году почтили своим визитом и В.В. Путин и Алексий Второй. Там висит очень интересная икона XIX века, передающая откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис) в 25 изображениях. Перед приходом антихриста должны протрубить 7 ангелов. На взгляд настоятеля данного храма, три ангела уже протрубили. Хотя, на мой взгляд, на это ушло около века, всё же, по мнению настоятеля, должны быть еще не менее 4 трубных гласов. Но даже и третий трубный глас под большим вопросом, поскольку он предполагает отравление всех вод и всех родников. Этого, к счастью нет, и мы спустя четверть часа с благодарностью заполнили свои бутылки водой одного из святых источников. Так что если даже посчитать, что на 2 трубных гласа ушло 100 лет, то на остальные 5 их уйдет не менее 250. Иными словами, даже если опереться на мнения некоторых священников (а свое мнение я высказал выше), данная проблема может стать актуальной где-то в середине 2200- годов. Для нынешних поколений она даже с точки зрения христианской церкви, не актуальна.
Вова — И для знания одной традиции нам надо вычеркнуть нашу 1000 летнюю другую традицию.
Тоже некоторая подтасовка. То нетерпимое отношение к двоеверию, а тем более, к дохристианской религии, которое демонстрирует современная христианская церковь, которая всех дохристианских славянских богов считает демонами, насчитывает чуть более 300 лет, с реформы Никона. До этого более 650 лет к Макоши, Маре, Роду, Велесу, Сварогу, Живе, Перуну и Яру христиане испытывали если не почтение, то хотя бы уважение. Так что больше половины этого 1000-летнего срока обе традиции спокойно уживались друг с другом. Деление православия на ведизм и христианство — такой же церковный раскол, как деление на Русскую православную и Русскую старообрядческую церковь, или деление на Русскую православную церковь Московского патриархата, и Русскую православную зарубежную церковь. Последний раскол преодолен, по предпоследнему уже начались переговоры, но более ранний пока даже не обсуждается.
Дима — Христианство — не наша традиция. Эта талмудическая ересь — традиция тех, кто нами управляет сегодня, а чтобы стадом управлять было легче — стаду сказали — подчиняйтесь нам безропотно. Они вас хлестают, а вы говорите — нам мало, хотим ещё — и подставляете другую щёку. А тех, кто не слушается — ждёт антихрист и конец света. Лучшей теории для управления баранами и не найти. Вон ваш патриарх целуется с раввинами и обнимается — а ты мне говоришь, что антихрист выйдет из раввинов. Пойди своему шефу расскажи об этом.
Тут я, к сожалению, не могу согласиться. На всех иконах имеются неявные надписи именно на русском языке, а Иисус Христос объявляется славянином. Христианство — наша, русская религия не только по ее наиболее глубокому укоренению, но и по ее происхождению. Что же касается иудаизма, то именно там Иисус Христос не считается богом, а лишь обычным человеком.
Другое дело — коммерция. Если какая-то часть земель, по которым ходил Христос, теперь оказывается на территории Израиля, то почему бы ни развивать паломнический туризм? Это — огромная статья дохода. И если с помощью христианства евреям можно воздействовать на христиан в своих интересах, то почему бы этим ни заняться? Любые религиозные и идеологические соображения у нынешних коммерсантов тут же отходят на задний план, если речь идет о хорошей выгоде.
Вова — В истории Руси подобное явление называлось при деде Ивана Грозного ересью жидовствующих. Да, иерархи сегодня отошли от истины Христа. Но это не значит, что Христос — не истина. Всё это отступление предсказывалось православными старцами. Просто тебе это не знакомо, как и непонятны идеи Христа. А меня трудно разубедить в том, что сегодня внимание к своему прошлому — важнее идей Христа.
В свое время изучалась только Библейская история. Позже выяснилось, что в исторических документах сведения об Иисусе Христе крайне скудны, а в их основном массиве таких сведений просто нет. И наука перешла на светскую историографию, которая гораздо полнее и точнее, нежели историография христианская. Так что сегодня внимание к своему прошлому — для науки важнее идей Христа.
Я — Вова, зачем так рьяно противопоставлять одно другому. Без знания своего прошлого — нельзя верно построить и будущее. Вот пример знания, а точнее незнания своей истории, который принципиально повлиял на мировую историю не в нашу пользу. Приходит как-то к министру иностранных дел Великобритании Бальфуру глава мировой сионистской организации Вейцман и просит оказать помощь в создании еврейского государства в Палестине. Бальфур предлагает место не в Палестине, а в Африке. Вейцман говорит, а если бы я предложил британцам устроить столицу в Париже вместо Лондона, как вы бы к этому отнеслись? Бальфур говорит, что у нас уже есть Лондон, на что Вейцман отвечает, что и у нас был Иерусалим, когда Лондон был ещё болотом. Это была ключевая фраза, после чего Бальфур стушевался, почувствовав правоту в кавычках Вейцмана — и в итоге повёлся на его пожелания. Вот тебе пример, когда незнание своей истории, своего прошлого заставляет знать поражение в споре и, соответственно, в политической борьбе.
Полагаю, что каждый народ имеет право обрести свою историческую родину, при условии, однако, что на это будут согласны все его новые соседи. Бальфур чувствовал конфликтность ситуации в Палестине, и потому предпочел дать евреям территорию в Северной Африке. Не думаю, что его сразили аргументы Вейцмана; могу лишь предполагать, что речь идет об «аргументе» более материальном и более весомом, прот ив которого он не смог устоять. Могу лишь констатировать, что и на сегодня Израиль не урегулировал свои отношения с соседями, и потому опасения Бальфура были вескими.
Вова — Если бы Вейцман пришёл ко мне, я бы и без знания нюансов истории нашёл бы как ответить. У меня первый разряд по боксу. Я не против знания истории. Но представьте себе, лежит тяжело больной. Дни его сочтены. Остались часы, а может быть минуты. Вы подходите к нему и начинаете рассказывать ему всю его родословную. Это надо ему? Ему Отче Наш… надо читать. Вот так и с нашим миром. В мировых песочных часах осталась одна песчинка — и та уже в полёте. Апокалипсис не за горами. Осталось снести мечеть на Храмовой Горе и отстроить Храм Соломона. Если у Вас есть голова на плечах, если вы знаете признаки прихода Антихриста, умеете анализировать — вы всё это осознаёте — то вы и понимаете куда катится мир, как не долго ему осталось существовать, и как самому определиться в этом мире, к кому прильнуть, от кого отойти. Вот о чём надо трубить сейчас, а не читать камни самому и заставлять их перечитывать других. Вам интересно — читайте, а мне, как христианину, интересней рассказывать и знакомить людей с признаками скорой кончины мира. Чудинов говорил, что экстрасенсы, окружавшие его, предсказывали возрождение России. Об этом же говорится и в Хартии Русского общества. За основу берутся предсказания гадалки Ванги. Хорошее Русское Общество, которое опирается в своём фундаменте на гадалок и экстрасенсов. Я думал, что времена кашпировских уже прошли. Но нет, нам их предлагают воскресить. А я вот опираюсь на предсказание Серафима Саровского, который сказал, что да, Россия возродится, но возродится на мгновение, перед самой кончиной мира. А нам говорят сказку, что мы возродимся всерьёз и надолго. Это атеистический взгляд, хотя и патриотический, но для меня принципиально неприемлемый.
Снеся мечеть на Храмовой горе, мы возбудим против себя арабский мир, который не даст нам не только построить храм Соломона, но и вообще жить далее в мире и в ожидании конца света. Ибо он нам и постарается подарить этот конец света.
Вообще, если логически завершить мысль о скором Страшном суде, то приходится только удивляться, зачем Вова тратит драгоценное время не только на обсуждение концепций Чудинова, но вообще на участие в дискуссиях, а не на горячие молитвы о личном спасении. Какие-то дураки производят пищу и электроэнергию, развозят людей на поездах и автобусах, учат их детей в школах, сочиняют стихи и романы, создают новые исторические концепции. Вот было бы замечательно, если бы все строили храмы, а в перерывах — молились. Правда, через неделю все умерли бы с голоду. А храм было бы невозможно построить ни при каком количестве строителей — никто не изготавливал бы стройматериалы, не было бы транспорта для его подвоза, да и люди слабели бы изо дня в день. И тогда бы осуществилось великое пророчество апостола Павла — наступил конец света. Но вовсе не от предсказания, а от вселенского помешательства этих строителей.
Экстрасенсы меня не окружают, как не окружают меня и настоятели храмов — и если я встречаюсь с кем-то из них совершенно случайно раз в 3-4 года, то каждый из них по-своему наставляет меня на путь истинный. И если бы какой-то священник попросил меня подписать какое-либо патриотическое воззвание, я бы его, скорее всего, подписал, но не потому, что тем самым я принял бы на себя ответственность за все трактовки христианской религии на сегодня, а именно только за слова воззвания. Я согласен как со словами гадалки Ванги, так и со словами Серафима Саровского, поскольку они соответствуют моим взглядам, но вовсе не потому, что я являюсь их горячим приверженцем. И если сегодня церковь трактует смысл семи дней творения мира метафорически, полагая, что каждый такой день равен миллиардам лет, то тогда мгновение Серафима Саровского составит десятки тысяч лет. Меня это вполне устраивает. Но не устраивает Вову, у которого есть своя, отличная от христианской церкви, датировка конца света. Раньше за такую ересь отлучали от церкви. Сейчас времена более демократичные, и каждый прихожанин до каких-то пределов волен сам трактовать Священное писание (правда, не дай Бог, если такие рассуждения попадут в отдел катехизации РПЦ!). Я тоже думал, что времена попов-расстриг уже прошли. Ан нет, есть собственные правдоискатели и среди лиц, считающих себя истинными христианами. Но ведь это тоже не надолго. Церковь вольнодумства не любит.
Дима — Тебя слушать — так мы не то, что возродимся на мгновение, но и никогда этого мгновения не знать нам. Вот ты вперился в конец света — и всё, ничего другого знать не хочешь. Но мысль материальна. Если ты хочешь его, и если его захотят большинство — они его и получат.
Напомню слова популярной песни из кинофильма «Земля Санникова»: «Есть только миг между прошлым и будущим, и этот миг называется жизнь». Так что за этот миг каждый человек старается выполнить всё, что ему начертано судьбой. Мне забавно другое: туманные намеки Серафима Саровского, совпадающие по сути со словами гадалки Ванги, считаются реалиями сегодняшнего дня. А переписывание нашей отечественной истории, где, оказывается, вторую мировую войну выиграли не русские, а американцы, считается второстепенным фактом. А вот китайцы провели демонстрацию против японских учебников истории, где не было места японской оккупации Китая. Почему-то для них эта реалия оказалась злободневной. Не простили и арабы публикации карикатур на пророка Мухаммеда. Для них это было куда как своевременно! А поношения дохристианских богов христианами почему-то считается нормой и делом сугубо второстепенным. По сути — это тоже глумление над нашей отечественной историей.
Вова — Если бы, да кабы, во рту выросли грибы. Это твои идолы ничего знать не хотят и не понимают. Мёртвыми истуканами как были, так и остались. А Иисус принёс нам живое слово, котороё четко и ясно указывает, где добро, где зло. Большинство сегодня думают не оконце сета — а о том, как этот свет под себя подобрать. Но преуспеет в этом более всех иудейский мошиах — он объявит себя богом и большинство поклонятся ему. Но Господь не потерпит самозванца и уничтожит его и всех принявших его. Вот, что для меня истина. А твои идолы не согласны с этим — вот и сгоришь вместе с ними.
Как забавно! Оказывается, славянские боги — это истуканы! А распятие Христа в католическом храме? Или эта гипсовая фигурка, как статуя командора в пьесе А.С. Пушкина «Каменный гость» жива и способна по ночам бродить? Или она хочет знать и понимать? Или, может быть, по каким-то дням оживают христианские иконы? С каких пор символы богов полностью заменяют самих богов?
Перед нами — типичная двойная бухгалтерия: Вова утверждает, что славянских богов нужно воспринимать не по их функциям и влиянию на людей, а только по их изображениям; христианских богов — ни в коем случае по изображениям (где босой Саваоф стоит на облаке, хотя это физически невозможно, облака не создают опоры, да и температура там либо близка к нулю, либо отрицательна, а богу ноги вообще не нужны, как не нужен ни кишечник, ни легкие), но только по воздействию на людей. Так что если перевести утверждение Вовы на христианский язык, оно будет звучать Мёртвыми истуканами распятия как были, так и остались. Типичное кощунство.
Дима — Сам дурак.
Я — Ну поехали… На каждом собрании одно и тоже. Почему Вы не хотите принять единство христианства и ведизма. Если предположить, что одно вытекает из другого, то снимаются все противоречия. Вот Русское Общество об этом же и говорит.
Согласен с мнением Андрея: славянам следует объединяться, а не разъединяться по конфессиональным мотивам. Если уважаешь собственную религию, ни в коем случае не следует пинать религию чужую. Иначе бумеранг неожиданно ударит тебя сзади.
Вова — Русское Общество говорит устами гадалок, валаамов, августинов, а не устами православных авторитетов. Там ни слова нет о сегодняшних реалиях, о грядущем мошиахе, о том, как человеку понять, где зло, где добро, как верно сориентироваться относительно будущего — зато о прошлом, о арктидах, о перерождениях — тома. Потому и чудится мне, что вся эта Северная Традиция написана в южной синагоге.
В Северную традицию входят представители сокровенно священства, поддерживающие связи с традиционным священством РПЦ. Понятно, что находятся и другие люди, привыкшие к богохульству в отношении иноверцев, они не могут сдержаться и в отношении единоверцев. Меня удивляют столь откровенно высказанные точки зрения, зачисляющие, например, блаженного Августина, в список противников христианства. Так может высказываться человек, не знакомый с патристикой. Отрицание роли Валаамского монастыря в русском христианстве тоже весьма показательно. Иными словами, так может говорить именно не русский христианин. В таком случае, его мнение не имеет отношения к православному христианству; это — некий ортодокс, созвучный адвентистам, которые тоже каждый год ожидают встретить второе пришествие Христа.
Дима — Как раз в синагогах написаны Евангелия, именно там и проповедовал Иисус, будучи евреем.
Иисус Христос не был евреем.
Вова — В Евангелии нет четких и однозначных свидетельств о том, что Иисус был евреем. На этот счёт я согласен с Русским Обществом. Мария зачала от Святого Духа, а это уже говорит о том, что мерить личность Христа земными мерками — ошибка, как и ошибка полагать, что Иисус принадлежал какой-то национальности.
Опять путаница: только божественная суть Христа свободна от этноса. Но если она воплотилась в конкретном человеке, то этот человек обязательно принадлежал к какому-то этносу. Это еще не национальность (национальность формируется только во времена капитализма), и это даже не народность. Просто — этническая составляющая. И, как написано на христианских иконах, Иисус Христос был славянин.
Дима — Понятно, что иудеи вдули Марии Святой Дух.
Вова — Ах ты сволочь, над Богородицей глумишься… Вот тебе!…На!…На!… Получай идол поганый!… За Христа!.. За Веру Православную!…
Дима — А вот тебе привет от Перуна!… а это от Велеса!… Держи, выкормыш жидовский!…Произошла стычка с рукоприкладством, после чего Вова и Дима покинули собрание.
Мне печально читать эти строки. Единая религия давно была разорвана на две части, и приверженцев новой части ухитрились настроить против сторонников раннего ее состояния. Кому-то выгодно разделять и властвовать.
Валера — По-моему, на Димином лице осталось достаточно нетронутого места, чтобы на следующем заседании Вова смог запечатлеть на нём своё почтение ещё и Царю, и Отечеству. Боже мой, какая средневековая дикость. То, что здесь случилось и случилось не первый раз — яркий пример того, как фанатичная принадлежность какой-то вере всегда порождает столь же фанатичное противоборство ей. Христиане, мусульмане, буддисты, иудеи — вот так точно тягают друг друга за чубы, как это только что делали Вова и Дима. Но эти таскали только себя, а религии таскают народы. Ну, разве я не прав, когда говорю, что уже давно назрела пора создать единую для всех религию. И она уже создана. Есть Агни-Йога, которая впитала в себя все учения. Пока мы её не признаем — вот так и будем лупить друг друга.
Замечу, что до сих пор обсуждаются чисто религиозные, но не научные вопросы.
Эдик — Создать объединяющую религию, которую не признают уже существующие религии, это, значит, создать ещё одну новую религию, последователи которой, будут так точно таскать друг друга за волосы. А кто новую религию возглавит, я думаю, догадаться не трудно. Одного того, что, как говорят, Рерих создал эскиз однодолларовой купюры, достаточно понять, откуда у Айгни-Йоги ноги растут. Точнее рога. Кто видел махатм — учителей? Никто. А кто боится показать своё лицо? Пояснить?
Теперь поднят вопрос религиозного строительства. Опять — вопрос вне науки.
Валера — Всюду Вам заговоры мерещатся. А ты, что лицо Бога видел? По поводу купюры — всё это сплетни, сочинённые врагами. Агни-Йога не отрицает старые религии. Она их синтезирует и устраняет наслоения противоречий и искажений, отложенных за прошедшие века. Махатмы потому и не показывают своё лицо, чтобы последователи догматично не повесили их фото на стенку и не бились лбом о пол, как делает Вова.
Опять разговор ушел в сторону.
Люба — Мы сегодня собрались по поводу работ Чудинова. Давайте об этом говорить, а то следующими по полу кататься будете вы. А сказать у меня есть что, в отличие от вас. Чудинов сказал о Саше: «осторожно — Асов», а я скажу: «осторожно — Чудинов!»
Попытка вернуть разговор в научное русло, но с явно выраженными симпатиями.
Я — Вообще-то я не знаю, как нам, не будучи профессионалами в области эпиграфики, можно квалифицированно высказываться о творчестве Чудинова.
Осторожный и разумный подход.
Люба — Вы не знаете, а я знаю. Я тоже так думала, пока не увидела метод расшифровки хараппского керамического фрагмента присланного читателем в виде фото из интернет-газеты. Обратите внимание, Чудинов читает надписи на археологические находках, не держа в руках эти находки. В этом весь и фокус. Я сначала полагала, что первоисточник, чтение которого он нам предлагает, нам не доступен в том виде, в котором он его видит. Поэтому все натяжки я списывала на то, что я не знаю первоисточника. Но теперь, будучи с ним в равных условиях, прекрасно рассмотрев первоисточник, я вижу, что найти там то, что нашел Чудинов, а именно скрытую надпись, может не только он, но и любой, потому, что её там просто нет. Вся метода в этом и заключается.
Пока остановлюсь только на этом. Причин, по которым найти там то, что нашел Чудинов, а именно скрытую надпись, для Любы оказалось две: 1) либо я дал надпись слишком мелкую для нее и 2) либо она ее просто не хочет видеть, до каких бы размеров я ее не увеличивал. Если встать на позицию № 2, то тогда следует отрицать наличие всех микрообъектов в силу их малости, например, отрицать наличие бактерий и вирусов. Или отрицать наличие частиц в составе атома и атомного ядра. Это не очень оригинально, поскольку это означает простое невежество. Что же касается первого положения, то, возможно, тут вина моя, и я спешу ее исправить, увеличив размеры вдвое. Все надписи остались теми же самыми, разве что в слове ХРАМ две средних буквы, написанные с наименьшим контрастом, хотя и имеют абсолютно однозначное чтение, но все же обладают не слишком четкими начертаниями. Так что, если не вставать в позу, следует признать, что НЕЯВНЫЕ НАДПИСИ на данном рисунке ЕСТЬ.
Я не захотел приводить и другие надписи, но сейчас приведу хотя бы одну из них, вдоль нижней кромки черепка: МАСТЕРСКАЯ ХРАМА ЯРА. Я не стал ее приводить на прошлом рисунке только потому, что ее буквы выделяются из фона много хуже, чем, например, слова МИР. Но и сейчас я продемонстрировал далеко не все надписи, чтобы малосущественные детали не затмили бы саму суть.
Сперва находится якобы скрытая надпись, которая нас убеждает, в первую очередь, в том, что этот предмет принадлежит русским. Причём чтение этой надписи всегда однообразны и похожи — «Русь» такая-та,… «храм» такой-то,… «мастерская» такая-то. Вместо слова «такой-то» всегда стоят слова, относящиеся к поздней Руси, что говорит, будто предмет принадлежит именно — русским. Всё, главное дело сделано.
Рис. 1. То же, что и на рис. 1 статьи «Обратная связь № 9», но с дополнением
Я не возражаю, если Люба будет читать иначе, например, с центральной надписи. Но только ни ей, ни археологам-авторам открытия, ни кому бы то ни было, этого пока еще не удалось сделать. А я сделал в той последовательности, в которой у меня получалось всегда, и получилось также в этот раз. Я прочитал не только буквенные надписи, но и надпись слоговую.
А вот к какой Руси относится эта надпись, к ранней или поздней, знает только Люба, которая, кроме самомнения (что только она знает толк в эпиграфике) не приводит ни одного убедительного контрдовода. Можно подумать, что у нее в кармане лежит список всех объектов как ранней, так и поздней Руси, и она готова вмиг сделать атрибуцию любого текста. И вот со списком объектов ранней Руси данная надпись с ее точки зрения не согласуется.
Что касается однообразия надписей, приведу аналогию
: почему на каждой марке автомобиля, сколько бы экземпляров мы ни встречали в наши дни, всегда уныло пишут: Ford, Chrysler, Mercedes, Chevrolet, Renault и т.д.? Где здесь творческое разнообразие? И почему, встретив надпись Ford, мы полагаем, что имеем дело с автомобилем из Америки, а, допустим, не из Румынии, а надпись Renault связываем с Францией, а не, допустим, с Зимбабве? И вообще, немец по имени Отто Бенц жил в XIX веке, так какое право мы имеем применять это имя к современным автомобилям марки «Мерседес»? — К сожалению, Люба не поняла, что прочитанные мною однотипные надписи являются всего-навсего клеймом изготовителя, типа современного made in USA, которое тоже повторяется бесчисленное число раз.
Ей невдомек, что, прочитав надпись made in USA, мы уже определенным образом ориентируемся в отношении изделия, например, ждем каких-то пояснений на английском языке, чего не вправе ожидать, прочитав другую надпись, made in China.
А остальное — расшифровка основного текста — уже не важно, ибо он имеет не принципиальный, а бытовой — второстепенный характер. Об этом я и не спорю. Быть может, он и верен, я не специалист. Но дело в том, что основной текст не несёт, как правило, той информации, на основании которой можно строить историческую хронологию.
Тут я вынужден согласиться — да, не несет. Мне это тоже неприятно. И я вовсе не делаю из этой надписи какой-либо датировки.
Ну, к примеру, что может сказать, расшифрованная надпись, «сосуд для омовения»? Ничего, кроме того, что это сосуд для омовения. Но если там найти скрытую надпись «Русь» такая-то…, «храм» такой-то…, то уже сразу находится место этому сосуду в исторической хронологии.
Нет, не находится. Я пользуюсь той датировкой, которую дают археологи. И я им ни в чем не противоречу, разве что даю более подробную атрибуцию.
А если создать свою теорию-хронологию истории, то под эту теорию можно и подгонять расшифровки, якобы подтверждающие теорию, что Чудинов и делает. Убиваются сразу три зайца: создаётся теория, расшифровываются неизвестные надписи, и расшифровки подтверждают теорию. А некоторые потом «ура» кричат Чудинову.
На самом деле я шел от надписей к теории, а не от теории к надписям. И когда я убедился, что вплоть до неолита ничего кроме рун Макоши и рун Рода не было, я стал читать надписи несколько смелее.
Я — Даже, если предположить, что это так, я всё равно буду кричать «ура» Чудинову, ибо он сегодня мой принципиальный союзник в деле отстаивания национальных интересов русских. Когда нас грабят самым наглым и беспощадным образом, ты не замечаешь этого — всё это в свете твоих эзотерических взглядов — кармические последствия. Но стоит кому-то высказать идеи, направленные на отстаивание чести и достоинства русских, как из всех закоулков начинают вылетать вурдалачные стоны упырей, из рук которых вырывают обескровленного младенца. Сучок ты замечаешь, а бревна не видишь. В твоей точке зрения мне кажется много личного, а именно критика Чудиновым твоего кумира Асова, с которым ты имела переписку.
Александр Игоревич довольно интересен и как человек, и как исследователь, чего я никогда не отрицал и не думаю этого делать впредь. Поэтому я вполне допускаю, что его творчеством можно увлечься. За это я бы не стал никого порицать — мы с ним делаем одно большое дело. Однако часто Асов небрежен, и это отражается на качестве его эпиграфических результатов. Так что я никогда не говорил: «Асов — это недопустимо!», я лишь призывал к бдительности: «Осторожно, Асов».
Эдик — Люба, если ваша переписка не имела личного характера, то было бы интересно её почитать. Принеси, почитаем. Хотя в твоих идеях я бы, прежде всего, усмотрел не личный интерес Чудинова, который, понятно, хочет быть первым в своей научной области; я постарался бы копнуть глубже, как копал я, работая аналитиком в контрразведке в своё время. Вы оба смотрите на данную проблему со своей национальной колокольни. Ты, Люба, с еврейской…
Опять-таки, интереса быть первым у меня никогда не было. Было лишь горячее желание научиться правильно читать надписи руницей и протокириллицей. И если я продвинулся дальше своих коллег, то потому, что прочитал раз в сто больше надписей, и притом доводил чтение до приемлемого результата. Иными словами, не халтурил, как А.И. Асов.
Люба — Я попрошу не трогать мою национальность… Мы уже не раз говорили на эту тему. Вопрос, по-моему, исчерпан.
Тоже весьма типичная позиция двойных стандартов. О том, что я русский националист — говорят до хрипоты. Это разрешено. О том, что имеется еврейский взгляд на проблему русской письменности, говорить нельзя. Это табуировано.
Эдик — Я трогаю не твою национальность, а твои взгляды, которые во многом могут определяться национальностью, как они же формируются у Андрея его русско-украинской национальностью. А я татарин, и мне легче непредвзято смотреть на русский национальный вопрос со стороны, хотя я не претендую на его истинность. Но в контрразведке я вывел для себя правило, если видишь две борющиеся стороны, ищи третью, которая контролирует эту борьбу. Идеи Чудинова вполне могут послужить на руку третьей скрытой силе, против которой борется и сам Чудинов, если он действительно искренно борется. Я имею в виду, что, пойдя националистическим путём, Россия может попасть в ту ловушку, в которую попала Германия, пойдя за Гитлером. И в этом направлении её могут подталкивать умышленно. Сегодня идеи Чудинова — непризнанная теория, завтра — реальность, а послезавтра — политическая доктрина. Если идеология Чудинова попадёт в руки политика типа Жириновского, то новый план Барбаросса в сторону Запада нам обеспечен. И кто одержал победу во второй мировой — тот её одержит и в третьей. Так что в руках у Чудинова оружие куда более мощное, чем ядерное, и от того, кто и как им распорядиться во многом зависит наше счастливое или нет будущее. Бороться национализмом с мировой закулисой — то же самое, что играть с ними их же краплёной колодой. Как не играй — проигрыш обеспечен. Если русские пойдут по этому пути — проигрыш будет наш.
Кузнец выковал превосходный меч. Негодяй убил им ребенка. Кто виноват — кузнец или негодяй? — Имеется также сказка о том, как одна женщина, возвращаясь с ведром воды, заметила у колодца камень, и стала думать: родится у меня ребенок, вырастет большим, пойдет на колодец за водой, споткнется о камень, упадет, разобьется и умрет. И стала плакать. А люди смеются, ибо реализация каждого из данных пунктов под большим вопросом. А если за водой будет ходить служанка? А если женщина переедет в другую местность? А если кто-то выроет и уберет камень из-под ног? Так что плач по поводу «политической доктрины» Чудинова смешон, ее еще просто нет, и, скорее всего, никогда не будет.
Я — Боишься, что и тебя русские, как нерусского, загребут общей метлой.
Эдик — Загребут всех нас, — и русских, и евреев, и татар. Так что здесь надо быть архи осторожным. А пока теорию Чудинова я, как патриот России, разделяю, хотя в ней и просматривается чрезмерный национальный перегиб, который может закончиться или начаться тем, что случилось сегодня здесь между Володей и Димой. Ведь вполне возможно, что Чудинов — это русский Гвидо фон Лист, а основанная под него Северная Традиция — общество поклонников Туле. А дальнейший сценарий можно почитать в учебниках истории, в разделе Германия — тридцатые и сороковые годы.
Северная традиция под меня не основывалась, она существовала за много сотен лет до меня, и существует сейчас совершенно самостоятельно. Почему-то когда евреи стали исследовать давно вышедший из употребления иврит, а затем сделали его своим языком, никто не говорил об их национальном перегибе. Что же касается поклонников Туле, то они исследовали русскую, а не германскую традицию, что видно из расшифрованного мною и помещенного на моем сайте их девиза, написанного по-русски. Поэтому ни в одном из приведенных примеров я никак не усматриваю «национального перегиба».
Я — Ты проецируешь тюркское национальное самосознание на русских и боишься того, что сделали немцы — тюрки. Но русские равнодушны к национализму — и это подтверждает нашу арийскую преемственность, под которой следует понимать не принадлежность к своей национальности, а стремление к благородным поступкам, чем русские во взаимоотношениях с другими народами и отличались, и в чём иные национально сплочённые сообщества часто усматривали в русских какое-то простофильство и национальную разобщённость. Но Ваня русский своего национального слова ещё не сказал, в отличие от других народов, чем и выгодно наше положение. Давайте подводить итоги. Вкратце предлагаю каждому высказать своё мнение по поводу работ Чудинова.
Эдик — Я только что высказался. В общем, я поддерживаю Чудинова, хотя есть нюансы.
Люба — Осторожно — Чудинов. Метод расшифровки скрытых надписей — высосан из пальца.
Обвинение голословно. Я показал крупным планом мелкие надписи, которые вовсе не высосаны из пальца, а существуют реально. Люба их видеть не хочет. В таком случае протест Любы носит не объективный характер, и уже это наводит на подозрение о несвободном характере ее высказывания. Скорее всего, ее больше всего задел мой материал о том, что многие изображения в Палестине и Израиле были сделаны в храмах Макоши, Рода и Мары. Иными словами, что евреи учились у русских так же, как и многие другие древние народы.
Люба — Выводы делайте сами. Я голосую — против.
Валера — Как профессиональный историк, чтобы не быть уличённым в зависти, я проголосую за Чудинова. Но с личной точки зрения, мне куда интересней эпохальные трактаты Блаватской. Вот где масштаб и космос мысли. На фоне Блаватской Чудинов смотрится провинциально, со всеми вашими патриотическими страстями.
Ещё забавнее: «Пещеры и дебри Индостана» — это, разумеется, космос и центр славянской мысли, а какой-то там забытый город Москва — конечно же провинция! Чего стоит один пункт 5 на с. 139 тома 3 ее «Тайной доктрины», где говорится: «Настоящий еврейский язык Моисея был утерян после 70-летнего плена, когда израильтяне принесли с собой обратно халдейский язык»! Им бы впору запеть: «Халдеи, халдеи, кругом одни халдеи», но они упорно поют нечто другое. Так что процитированный пункт дает нам бездну информации: евреи после Моисея перестали говорить на иврите! И никаких реальных примеров, как у провинциального Чудинова, сплошные эпохальные мысли! Только откуда же евреи достали свой иврит в ХХ веке, из какого рукава, если его не осталось вовсе? А это — еще один эпохальный вопрос.
Я — Я голосую за Чудинова. Дима тоже проголосовал бы «за». Вова, пожалуй, воздержался бы. Итог: 4 голоса — за, 1 — против, 1 — воздержался.
Вот такое, уважаемый Валерий Алексеевич, случилось заседание, которое, как
мне кажется, характерно для многих патриотических организаций, разделённых изнутри одними и теми же фракциями.
Ну что ж, заседание неплохое, но обвинения в мой адрес поверхностные, сиюминутные, непродуманные, а часто и с определенными ярлыками. Я себе стараюсь такого в отношении моих оппонентов не позволять.
Обратная связь № 10
Мнения читателей и комментарии В.А. Чудинова
Автор : Андрющенко Андрей (IP: 80.254.110.54, pe-bataysk.donpac.ru).
Уважаемый Валерий Алексеевич!
В нашем историко-патриотическом клубе «Русь» прошло заседание, посвящённое Вашим работам. Будучи распространителем Ваших идей, я, тем, кто не имеет компьютера, распечатывал Ваши работы и давал читать. Другие напрямую знакомы с Вашими идеями через интернет. Рамки дискуссии оказались чуть шире, затронув и общие теоретические проблемы русского патриотического движения. Хочу познакомить Вас с дискуссией. Извините, если получится длинно.
Обратная связь № 10
Мнения читателей и комментарии В.А. Чудинова
Автор : Андрющенко Андрей (IP: 80.254.110.54, pe-bataysk.donpac.ru).
Уважаемый Валерий Алексеевич!
В нашем историко-патриотическом клубе «Русь» прошло заседание, посвящённое Вашим работам. Будучи распространителем Ваших идей, я, тем, кто не имеет компьютера, распечатывал Ваши работы и давал читать. Другие напрямую знакомы с Вашими идеями через интернет. Рамки дискуссии оказались чуть шире, затронув и общие теоретические проблемы русского патриотического движения. Хочу познакомить Вас с дискуссией. Извините, если получится длинно.