В.А.Чудинов

Правдолюб ответил: Gxost'у: Если археологи лет так через *ста найдут обрывки нынешних газет, то обнаружат, что жители нынешней Москвы называли себя москвичами, а часть жителей нынешней Литвы - русскими. Из этого они, подобно Вам, сделают вывод, что на берегу Балтийского моря существовала Русь, а москвичи потом стырили это название для себя. Дело в том, что как показано этнологами: если людей не беспокоят SOSеди, то они и не задумываются о своей национальности, к-я, вообще говоря, довольно позднее изобретение, и самоидентифицируют себя или по месту проживания, или по языку, или по легендарным общностям, или ещё как, или вообще никак, см. http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=9980.0. Тем более, что речь идёт о временах децентрализованного храмового строя, слаборазделённого ещё русского этноса и нечётких выделений от него. Поэтому и сообщения средневековых очевидцев так противоречивы и неточны. А древних русских надписей, якобы не могущих быть, Валерием Алексеевичем прочтено уже более 3 тыс. И это надо осмысливать, а не отрицать с порога. И русские гены существуют, и тут вообще интересно: они очень "Чистые" и далеки от монгольских и татарских (т.е. Ига не было!), а также http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=5308.0 : "Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументированно обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела. Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича".

В.А. Чудинов. Спасибо Правдолюбу за поддержку. Вместе с тем, мнение Гхоста весьма показательно: через него видно, как обрабатывают украинские СМИ мозги своих граждан. Дескать, москалей как России в Средневековье практически не было, а подлинной Русью были предки нынешних украинцев. Иными словами, начинается игра терминов: этнические названия (русь, литва, чудь), названия государств-княжеств (Литва, Чудь), названия языков (русский, литовский) начинают жонглерски подбрасываться и смешиваться, и в результате получается, что самыми настоящими русскими были якобы украинцы, а нынешние русские - это результат смешения Чуди, Эрзи, Мордвы с литвинами, словенами и русинами (разбирать не буду, надоело).  И типичный зачин «Я книги Рассохи не читал, но скажу...»     

Felista:  «То-то на Украине русинов давят до сих пор и всегда давили и остались они вопреки злым украм - это как раз и свидетельствует о том, что на Украине
была Ярова русь! Хитрые вы, укры, когда выгодно русинов нет, когда выгодно - они
есть...»

В.А. Чудинов. Вот именно.

Сергей пишет: «Что касается генетического сходства между современными русскими и российскими финно-угорскими народами. По внешнему облику мордва, марийцы, удмурты очень заметно отличаются от русских. Как это согласуется с генетическим сходством? Господин Gxost утверждает, что там, где живут сегодняшние русские, раньше жили финны (очевидно, имея в виду финно-угров), прозрачно намекая, что нынешние русские - это русскоговорящие финны. Это можно как-то стопроцентно доказать? Но то же самое можно сказать и про русских, проживающих сейчас в Сибири и на Дальнем Востоке. Ведь ежу понятно, что это не кто иные, как русскоговорящие тунгусы и нанайцы. Интересен и тот факт, что внешне ископаемые жители мест проживания современных русских (по датировке в 60 - 70 тысяч лет назад) абсолютно ничем не отличаются от нынешних русских. Более того, если верить Валерию Алексеевичу, ещё и говорят по-русски. С другой стороны, облик славян и якобы славян (северных немцев, датчан и других ныне германоговорящих народов) меняется от севера к югу так, что среднестатические русские, поляки и другие - светловолосы и синеглазы, а со стороны юга - среднестатические украинцы и южные славяне - кареглазые брюнеты. Наверно, потому, что с юга всегда был напор тюркских народов и семитов. Получается, что украинцы - это ныне славяноговорящие тюрки (или семиты). Которым в своё время название Русь досталось в наследство от ранее проживающего здесь этноса? Но поскольку это название было для них чужое, они спокойно от него отказались, заменив на мифическое - «укры». Далее, господин Gxost приводит цитату из Литовского Устава 1566 г., показывая близость того языка с современным украинским. Но ведь это ни о чём не говорит. К 1566 г. территория Украины уже несколько веков входило в Польшу и Речь Посполитую, где наверняка испытала нешуточное давление польского языка. И сейчас украинцы подхватили эстафету жёсткой экспансии польского языка далее - на русскоговорящие территории на Украине. Так что,  господин Gxost, факты, которые Вы приводите, можно интерпретировать и иначе. А вообще национальность определяется не сходством генов, а самосознанием и языком, на котором человек думает (по утверждению В. Даля). Поэтому не стоит Вам делать намёки на финнов, на чудь и чудинов и т. д. Мы же признаём, что современные украинцы и русские - разные  национальности. Ну и успокойтесь».

В.А. Чудинов. Украина для меня является  моделью того, как постепенно один русский диалект отходит от другого, что и произошло в средневековой Вагрии, когда лет за 200 Микулин Бор Яровой Руси превратился в Мекленбург Германии. Я еще помню выступление украинских юмористов Тарапуньки и Штепселя (Тимошенко и Березина), когда Тарапунька говорил по-украински, а Штепсель - по-русски; разница была не очень велика и зрители тепло принимали их юмор как в России, так и на Украине. И если за последние 20 лет русский язык изменился едва заметно, то украинский стал уже непонятным для украинцев, проживающих вне этой страны, например, в России. Более того, сейчас украинскими властями делается всё возможное для того, чтобы нынешние украинские школьники вообще не слышали бы русской речи нигде: ни в школе, ни в кино, ни по телевизору. То есть, они делают то самое, что делали германские власти тысячу лет назад: никакого общения жителей Мекленбурга с русскими, и никаких русских книг! Чтобы даже при перемене руководства Украины можно было бы сказать: украинский язык совсем не похож на русский! Это - другая страна! «Кажи це на державной мове!»